[注意]隐士兄请进

逸尘

              又到武汉（之一）
                       文/向闲
     积年江上往来频，衣染风霜鬓染尘。
     老了依依汉南柳，添些攘攘湖北人。
     孙刘不见英雄死，崔李无缘市井亲。
     日暮满街无着处，旧书摊上买书秦。

逸尘

留言人:逸尘


  拜读向闲兄大作《又到武汉》之一，觉颔联对句似有出律之嫌，请教？

逸尘

留言人:向闲

      好象并未出律啊。能否说详细点？

逸尘

留言人:逸尘

     我知兄出句用了拗句，然对句似乎不该依拗而对，“湖北人”处仍应以“仄平平”而律，如主席之句：“借问瘟君欲何往？纸船明烛照天烧”，以及杜荀鹤《山中寡妇》之句“任是深山更深处，也应无计避征徭”。另想请教兄：首联“衣染风霜鬃染尘”句中“鬃”字果为鬃乎？
    谢兄，问好！

逸尘

留言人:向闲
    对拗救，不同意先生的看法。律诗的声律，主要是平仄搭配要协调，避免孤平孤仄、三连平三连仄之类，粘之对之，使之抑扬顿挫，不可拘泥。由于可以本句自救，所以不必去看对句。以本诗来说，把它当作两个独立的本句自救式拗句也未尝不可。而从声律上来说，两句对应地拗更和谐。你举的例子片面，其实历朝诗词大家在这方面非常灵活，如王维《辋川别业》中的“雨中草色绿堪染，水上桃花红欲燃”，与拙作手法完全相同。
   “鬃”系“鬓”之误，谢谢指出。我用五笔输入法打字，一般字三笔即可打出，极少数要四笔，不巧这“鬓”字恰恰需要四笔，三笔就打成“鬃”了，自己还没注意到，见笑了！欢迎继续批评指正！

逸尘

留言主题: 请教  
留言人:逸尘

     愚以为兄举之例不足为凭。王维诗句“雨中草色绿堪染”乃是平起仄收句式“平平仄仄平平仄”之半拗句，兄之“老了依依汉南柳”则是仄起仄收句式“仄仄平平平仄仄”之特定变格“仄仄平平仄平仄”，皆为符合格律之律、绝用句；王“水上桃花红欲燃”于第五字处用平声“红”字救了出句之半拗（按理可救也可不救），兄之对句“添些攘攘湖北人”则成了“平平仄仄平仄平”，非律句也～
     当否，请兄指正！

逸尘

留言人:向闲

  少见，但也有的吧？杜甫《十二月一日三首》： 新亭举目风景切，茂陵著书消渴长。陆游《冬夜不寐至四鼓起作此诗》：岁晚酒边身老大，夜阑枕畔书纵横。

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留言时间: 2005-10-09 04:24PM

逸尘

留言人:逸尘

     逸尘未说“少见”，只是一厢情愿地疑兄之大作出律耳！从实际来说，就算律绝定型之时起，自唐宋李杜至今日毛主席之古今名家诗词中皆不乏出律之句，是有“律不可害意”之说。譬如兄所举放翁“岁晚酒边身老大，夜阑枕畔书纵横”句：按整诗架构来讲，对句平仄格式当为“⊙○◎●●○○”，然因“书”为平声，于此即现了三平调（“纵横”声调此处当为“○○”），说来应是律绝“五忌”之一。律绝尚未定型前，要说未完全依律之作，当数唐崔颢之名篇《黄鹤楼》了。至于兄举杜甫《十二月一日三首》“新亭举目风景切，茂陵著书消渴长”，逸尘以为单就这两句来说，实际是律诗绝句中“前拗后救”兼“本句自救”的典型句式，并未出律，加之作者此诗实际并非律诗，愚弟于此想来也就没有多言必要。
     读向闲兄大作感功底非同寻常，与兄论诗更是受益匪浅。谢指教～：））

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留言时间: 2005-10-09 11:41PM

逸尘

留言人:向闲

     杜甫该诗是律诗（观同题其它两首即知），也的确是拗救。杜甫善拗救，他的诗没发现过出律的。所以我的意思是，是否为律句要看上句的情况，不能单就本句而论（拙作也是因为上句拗了在那样处理）。陆游那诗也未出律，“纵”字有平仄两读，作仄时入去声宋韵；他这里是读仄的，不是三平脚，所以即使是这种孤立的“平平仄仄平仄平”也未必出律。当然，写律诗如能不拗最好不拗，毕竟有些别扭。逸尘兄这种于学问一丝不苟的精神值得我好好学习！能与您探讨问题是我的荣幸，希望你常来指教！

逸尘

留言人:逸尘

     《十二月一日三首》
今朝腊月春意动，云安县前江可怜。
一声何处送书雁，百丈谁家上水船。
未将梅蕊惊愁眼，要取楸花媚远天。
明光起草人所羡，肺病几时朝日边。
寒轻市上山烟碧，日满楼前江雾黄。
负盐出井此溪女，打鼓发船何郡郎。
新亭举目风景切，茂陵著书消渴长。
春花不愁不烂漫，楚客唯听棹相将。
即看燕子入山扉，岂有黄鹂历翠微。
短短桃花临水岸，轻轻柳絮点人衣。
春来准拟开怀久，老去亲知见面稀。
他日一杯难强进，重嗟筋力故山违。

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留言时间: 2005-10-10 08:17AM

逸尘

言主题: Re: 请教  
留言人:逸尘

     杜甫《十二月一日三首》中，按王力先生所言，除第三首外，前两首算作“古风式的律诗”，乃是律诗定型后一些诗人有意识仿《黄鹤楼》为之。可以举例的还有杜的《崔氏东山草堂》和苏轼的《寿星院寒碧轩》等。王力先生说：“古人把这种诗体称为‘拗体’。拗体自然不是律诗的正轨，后代模仿这种诗体的人是很少的。”（《诗词格律》）
     放翁大作，我亦知“纵”为平仄两读，然于律诗粘对之需，窃以为此处当作平声，盖因学诗知“⊙●◎○○●●”句式有“⊙●○○●○●”之变格，而未尝闻“◎○⊙●●○○”可有“◎○⊙●○●○”之特定格式也。今日得兄教诲，愚弟当锲而不舍寻它山就此求证于方家，以释疑虑～谢兄了！

网底之蛙

俺成了不速之客了，欣赏：）

潇湘君子

此时不宜看这玩意，
等我去找几MM聊天，心情好些再来学习！

古越隐士

[这个贴子最后由逸尘在 2005/10/10 11:49pm 第 1 次编辑]

   
     你两人的争论要点在于：你认为＂因学诗知“⊙●◎○○●●”句式有“⊙●○○●○●”之变格，而未尝闻“◎○⊙●●○○”可（应为＂还＂）有“◎○⊙●○●○”之特定格式也。＂向闲认为古人曾有之，列举杜甫＂ 新亭举目风景切，茂陵著书消渴长。＂陆游《冬夜不寐至四鼓起作此诗》：岁晚酒边身老大，夜阑枕畔书纵横。来证明己诗并未出律．
     我认为，你的观点是正确的．近体诗之称为格律诗，是因为其格律严密．拗句也一样，这一点，国学大师王力先生已说的非常明白，你的观点也很清楚，不再多述．
向闲列举的杜甫诗句非律句（○○●●○○●，●○●○○●○）对句失粘，明眼人一看便知．而陆诗中对句中的＂纵＂为名词，旧时读平声，与读仄声的动词有所区别．这一点，你的见解是正确的．之所以出现＂书＂出律，三平尾，（句式非◎○⊙●○●○）是因为陆游认为“律不可害意”，非这样不足以表示诗意，岳武穆的＜满江红＞：壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。，有人认为有合掌之嫌，但国学大师周汝昌认为非这样不足以表达岳飞当时＂还我河山＂的心情．
     另唐人孟浩然五律＜早寒江上有怀＞：木落雁南渡，北风江上寒．我家襄水曲，遥隔楚云端．乡泪客中尽，孤帆天际看．迷津欲有问，平海夕漫漫．全诗拗句甚多，且尾联的出句不但出律，而且为三仄尾，（这在律诗定型的初期很正常）．但从未见后人把孟的尾联出句作为拗句而加以效仿．可见，向闲不依律句的定式，而找古人曾出现过的句式为自己的和律找根据是不妥当的．
     其实，就是坦诚的说自己出律也无妨，因为有些时候，地名，专名，不出律不足以表示自己的诗意．毛泽东的＜沁园春·雪＞中，下阕＂成吉思汗＂明显出律，但也无损于这一名诗。
     我赞同你对律诗、律句的看法。

逸尘

下面引用由古越隐士在 2005/10/10 10:38pm 发表的内容：
其实，就是坦诚的说自己出律也无妨，因为有些时候，地名，专名，不出律不足以表示自己的诗意．毛泽东的＜沁园春·雪＞中，下阕＂成吉思汗＂明显出律，但也无损于这一名诗。
我赞同你对律诗、律句的看法。

     其实最初我的想法与隐士兄以上看法完全一样，也想举主席此句来解释因湖北是地名而不必要追求律之绝对而害意，未料向闲兄竟发表了令逸尘不敢苟同之见，是以贴出求证于兄。
     我的一位老师贵州张志侠先生在他的一首七律《陪丁芒先生游织金洞并与织金县委同志共勉》中也曾有出律之句，然非志侠老师不知出律，实因意之所在，用老师寄他的诗词集《半山石》样书给丁芒先生请丁老为书作序时附上的书信所言，老师因不忍以词害意，“实在舍不得改之”。记得我初学填词时，也曾有过类似经历，在一阕写登山的词《清平乐》中，联想到官场中一些领导干部“能上不能下”的现象，用了一句“能上能下方好汉，登造如飞步健”的句子。然因刚学写诗，加上诗刊主编是个对格律要求很严谨之师，如我所料将句改成了“上下皆能方好汉”，想来当时实不该有“未学爬即学走”之举。
     张志侠先生是贵州政界一位“久居要津、才干开敏的循吏”，也是“毕生热爱诗文、且读且作，成果蔚然可观”（丁芒语）的一位诗文造诣很高的诗人。对于先生的大作《陪丁芒先生游织金洞并与织金县委同志共勉》，我在为之校对样书时专门求教于他，先生于是将已写好的准备寄给丁老的书信示我，方令逸尘茅塞顿开。诚然，改之可惜。今附上老师大作于后，供隐士赏。
                    陪丁芒先生游织金洞并与织金县委同志共勉
                        生生万象动心魂，造物神功巧织金。
                        晚学飞歌踏云路，高尊健步走天门。
                        回旋洞府观银雨，俯仰苍穹转乾坤。
                        莫让韶华虚里度，谁言不敢望千寻。
谢隐士兄回帖！
         

逸尘

下面引用由古越隐士在 2005/10/10 04:47pm 发表的内容：
    向闲列举的杜甫诗句非律句（○○●●○○●，●○●○○●○）对句失粘，明眼人一看便知．

     逸尘眼花，未注意杜诗中“茂陵”之“陵”字乃平声（误看成“茂”为第二字了），以致错认定此句为入律之句，惭愧，惭愧！谢兄～

逸尘

留言人:向闲


  可千万别把我的话当理论。我极少看理论著作，一般按自己的理解行事。也许你是对的。

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留言时间: 2005-10-10 09:33AM

古越隐士

下面引用由逸尘在 2005/10/11 11:39am 发表的内容：
留言人:向闲
  可千万别把我的话当理论。我极少看理论著作，一般按自己的理解行事。也许你是对的。
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留言时间33AM
...

恭贺逸尘，看来我俩的观点是对的。诗这个东西，不能以为古人曾有过而我也可以，还是要遵循后人所共认的一些规律。

逸尘

下面引用由古越隐士在 2005/10/11 01:09pm 发表的内容：
诗这个东西，不能以为古人曾有过而我也可以，还是要遵循后人所共认的一些规律。

同意～