求助高手

雪上飞

我对于诗词是个初学者。最近很有兴趣在学平仄押韵对仗等格律要素。看到李白的一首经典诗"早发白帝城"里的一句“轻舟已过万重山“里的“过”，按照此诗“平起首句入韵”方式查阅此“过”字，平仄格律应是‘仄"音，.按现代汉语guo'也是去音第四音是仄音，是完全符合平仄格律的。但查阅106部平水韵，这个“过”是“平”音。在下平声【五歌】里可查到这个“过”字，表示经过意思。这我就纳闷了，古代人作诗都按照106平水韵而来的，这如何理解啊？有人说：“今天我们阅读古代诗歌，应该懂得有些音在今天是平声但在古代却可能是仄音，才不至于怀疑古人错了平仄”。但是现在是这个字古代人认为是仄音，现代人也认为是仄音，但按旧体诗词平仄格律106部平水韵却标明是平音。难道古代人不按照106部平水韵去作诗吗？我至今迷惑不解，请高手指点迷津。先谢了，并祝您新年快乐如意！

不速客

欢迎光临新风，谢谢留帖探讨。
  我不是高手，也是个初学者，让我们一起学习，共同进步。
  古典诗词分两大类，即“古体诗”和“近体诗”，古体诗又称古风，是六朝以前的诗体，近体诗又称格律诗，是唐代的产物。因此，从唐开始，才出现既写格律诗又写古风的诗人。
  大树初萌一抹绿，出壳雏雁不知翎，事物的发展是一个不断壮大和完善的过程。正因为唐代是格律诗的开源时代，我们用现代人的观点和眼光去读唐诗，往往会产生一些疑团，也是因为处于开源时代，我们会给予理解。
   平水韵原为金代官韵书，供当时的科举考试用。平水是旧平阳府城（今山西临汾市）别称，因刊行于此，故名。平水韵虽然是将先前韵书注明合并刊行，必竟有别于唐代的韵书。
   “过”字是古汉语中的常用字，据“古汉语常用字词典”解释，过字在作 经过，过错，过差，过从，过法，过犯，过房，过访，过计等等解时，都属仄声，只有用于姓和古国名（过国地在今山东莱州北）时属平声。在“轻舟已过万重山”句中，是指经过，应属仄音。
    现今诗坛是允许古韵，今音存在，但不许混用。古韵就是按照平水韵来写古典诗词，今韵就是按照汉语拼音（第一，二声为平，三，四声为仄声）来写古典诗词，在唐宋，古韵的作品发往诗韵论坛，今韵作品发到新声，这样的目的是便于管理，譬如一位博学的老先生在某诗联的最后三字用了：“一肩挑”，若发在诗坛是合律的，发在新风就三平尾了，因为“一”字在古韵里属仄声，在今韵里属平声，事情就是这么简单。
    握手问好。祝新春吉祥如意。

不速客

关于韵脚，在古韵中，自然是按照韵书的分类去选韵，在今韵里，同一韵母的字就是同韵字。
问好！

雪上飞

先向您致以新春的祝福！看了您的回帖，大开眼界，谢谢你的指引，使我茅塞顿开。佩服啊！我正想问什么是旧韵新韵，现在我基本清楚了。如我以后要写诗校对平仄如按现代汉语字典四声查算新韵，如按平水韵就算古韵。如对押韵（韵脚）就按韵尾和韵腹。你看这样行吗？

不速客

回4楼：您的理解是对的，只是在动笔前就需要选择用韵，因为大家都有熟能生巧和习惯成自然的规律，倘若两种韵都去使用，容易让自己将韵混淆，事半功倍是很不划算的。
    古韵和今韵是孪生姐妹，她们来自同一血缘（古典诗词），她们在诗句的结构，对仗，粘对，格律，用韵上都是相同的，也采用起承转合来展现主题，也会用工对，流水对，借对，扇子对，自对等手法使诗句华丽清朗。甚至双方的作者可以互相沟通，欣赏，一起咬文嚼字。不过，每个人都会以自己的喜好来选择用韵。我是个用今音的，因为我有两个90后的孙子，我曾经写过十首诗送给他两，为了不用解释就让他们明白诗意，我选择了今韵，并且写的浅显直白，力求凡是认得汉字的人都能读懂我写的诗句。
   握手问好。

雪上飞

版主您好，能得到您的指点和帮助是我的荣幸，在此先谢了。我感觉以我目前的水平，对于平仄来说还是以新韵查字典四声方便点。因为我对字的发音平仄声不敏感，一时判断不出，不像有些人，一听就能分辨出来，那真好。如查平水韵也感到大海捞针了，时间花费不少，还是难找，有些字平声里有，仄声里也有，据朋友讲这些是可平可仄音。不知您有什么好诀窍，找一个字能从平水韵里简便找出来。如有请不锡吝教！另外我在此论坛里看到有人发一句上联要求对下联：一杯饮尽红颜醉，我对：两眼惺忪玉腿酥   想学习，练习一下，不知对否？对联开头事否可平可仄吗？如平起：平平仄仄平仄仄；仄仄平平仄平平。仄起：仄仄平平平仄仄；平平仄仄仄平平，对否？要求是否上联最后一字必须是仄音，下联最后一字平声收尾，请指点。谢谢！

不速客

回6楼：你现在遇到的问题是每个人都会遇到的。自从当了斑竹后，有时我也需要查平水韵，感觉某字应该在某韵，一查，他却在一个让人想不到的韵部里，真的很头疼。假如你愿意采用今韵写古典诗词，那就登陆我的博客（就在唐宋），在日记的第二页，有一篇“【散文随笔】老人亭中的闲聊（四）”，这篇里我把一本新华字典中的字给分了平仄，不过我的先提醒，对通韵部分很不完善，也许还有错误存在，但是可以参考写诗坯。古典诗词的根在雅居（联坛），钥匙是绝句，绝句写好了，对写律诗，古风和填词都有好处。
  问好。

雪上飞

我已进入了你的博客，看了您编的汉字新韵，真了不起。辛苦了多少年，（从04年）化了不知多少的心血。呕心沥血造就杰作真不易，佩服之至。我已收藏，谢谢。我有两字“属”“福”想在你的新韵里查平仄声，怎么查？请引我i进门。好吗？我很笨，请讲详细点。说来也巧，我从你的博客中知道你也是温州人，还住在我附近，我住上陡门8组团，离绣山公园很近。

不速客

回8楼：这两个字都已收进，褔在u韵平声中，属在u韵仄声中。你可能初用还生疏，其实我已经把同音字（韵母和声母相同）放在一起，只要找到同音字，这个字一定会在附近，在平声里找不到，就到仄声里找找看，若两处都找不到，那就得求助新华字典，那是我出错了，只得自己添上。给您发了个短信息。请查收。
   问好。

素命朝天

真讲究起来好复杂，我倒觉得其实只要顺口就行。推敲词句无非也就为了顺口而已。

雪上飞

版主，您好！谢谢你的指引，我找到了。你的意思是这两个字都是U韵，就去找U韵部里的字。是吗?我觉得这样去查还便当。

雪上飞

梅花的图片怎么上传不了？

不速客

真讲究起来好复杂，我倒觉得其实只要顺口就行。推敲词句无非也就为了顺口而已。
素命朝天 发表于 2011-2-10 10:31

   欢迎留言探讨。
  很奇怪，您的想法竟和我当初的想法完全一样，也许正是这种想法让大家对古典诗词望而却步。
  其实，当我们走近她，和她亲密接触后，会发现她一点也不复杂，这种文体中的回旋余地是很大的。以她独特的韵律和结构，也许世界上只有十四行诗能够和她媲美。也是因那特有的结构和韵律，她当仁不让地成为诗君冠冕正中的耀眼的宝石。推敲词句，不仅仅是为顺口，而是追求意境，声韵，格律的和谐，靓丽。不信就拿起笔来试试，您一定会越写越喜欢她的。
   握手问好。

不速客

梅花的图片怎么上传不了？
雪上飞 发表于 2011-2-12 04:09

到电脑版请教吟风去。
握手问好。

雪上飞

请教版主：
1》如发图片怎么上传不了？  
2》写对联时平仄也有135不论吗？可平可仄吗？
3》如多字4+7或5+7的对联，它们的平仄要求是否和七律诗一样还是宽松些？

不速客

回15楼：
   1，这个问题我也不会，到电脑版请教吟风。
   2，135不论的观点最好把它忘了，因为这种观点对写格律诗是有害的。比如：在“仄仄平平仄仄平”的句式中，若第三个字不论，该句就孤平了，在“平平仄仄仄平平”句式中，第五个字不论就三平尾了，你提出的问题已经涉及拗救了，的确，写格律诗的必需要了解拗救，拗救的目的就是要避开孤平和三平尾。
    3，这涉及马蹄韵，也有人说马蹄韵是正宗的联律，他的基本韵律就是平平加仄仄。他的表示形式是：上联：平平（平）加n个仄仄平平加仄（仄仄），或： 仄（仄仄）平平加n个仄仄平平加仄仄（仄）。下联反之。这么一来，先贤们无论写多少个字的联都能够有律可依。现今联坛，多以五言七言出句，只要我们把第二个字和最后个字的平仄搞明白，就照诗律去对就行，譬如第二个字属平声，最后个字属仄声，那就按仄起平收句对个下联，若最后一字改为平声，那就按仄起仄收句对个上联，其他的依此类推。

雪上飞

版主，又有一事请教您：你昨天告诉我要注意孤平，出现孤平要拗救。。。等等。我获益不小。另外我想问那三仄脚可以吗？如仄仄平平仄仄仄。我最近手头有一本最近出版的“中国楹联集温州瓯海分卷”，里面有很多对联，我看了一下，对一下平仄，觉得不怎么对得上，举几首看看，帮我分析一下：欲踏春雷来绝顶；不同凡响落清音。我感到下联1.3字不符平仄;另一首：投石入深渊，疑是沉雷脚底起；沿阶进险壑，无穷胜景眼欲昏。此联的上联第3字和下联第3字同是仄声，还有上联的“脚底起”都是仄声，你看看是不是这样，很多地方多是出律。我搞不懂特请教您。

不速客

回17楼：
你现在提出的是属于拗救的范畴，在我们探讨该问题之前，先去了解联的另一特征，就是上联的分量要轻于下联，在雅居你会发现，有人出了下联，就会有人把对句放在出句的上面，这是应对者要看一看所对的上联有没有压住下联，这种特征到了格律诗里，就是平脚句比仄脚句要重些。三平尾容易理解，而孤平在学者中持有两大观点，一是王力先生为首的，除去最后一个用于押韵的字，诗句里还含有两个平声字就不算孤平，另一说法是其他学者提出的：两仄夹一平就是孤平了。现在我们具体到一个诗格上探讨。在“仄仄平平仄”的句式里，如果第三个（或第四个）字用了仄声，可以采用对句来补救，即用“平平平仄平”作为平脚句的平仄。在“平平仄仄平”句式中，如果第一个字不得不仄，句式得改成“仄平平仄平”这称本句拗救，在“平平平仄仄”句式中，第三个字不能仄，不得不仄要改成“平平仄平仄”来本句拗救，在七言的“平平仄仄仄平平”里，若第一个字不得不仄声，那就成为两仄夹一平，得采用本句拗救，诗格改为“仄平平仄仄平”这是最难理解的，初学的人往往会以为两处出律，其实是本句拗救。
握手问好。

雪上飞

版主，谢谢你讲了不少，使我明白了格律诗词的真蒂。根据我现有的水平理解为：写旧体诗词，（用今韵）要住意孤平，如两仄夹平要拗救，不能3平尾和3仄脚。有时看去平仄乱了，实际是为拗句引起的。这对于像我初学者是有点难。对联要仄起（上联）平收（下联）而且要重于上联。。另外我上帖讲到对联...我读后还有点不明白：你其中说到“现今联坛，多以五言七言出句，只要我们把第二个字和最后个字的平仄搞明白，就照诗律去对就行，譬如第二个字属平声，最后个字属仄声，那就按仄起平收句对个下联，若最后一字改为平声，那就按仄起仄收句对个上联，其他的依此类推。”这里我想请教你：
   1》第二个字平仄声有讲究吗？是否上联最后一字是仄声，那第2字必是平声？
   2》你说到“仄起平收句”是否指的是上联最后一字是仄声，下联最后一字是平声的意思吗？
   3》“若最后一字改为平声”你指的是上联还是下联？“那就按仄起仄收句对个上联”你这里讲的仄起仄收句是指下联吗？还不大明白，特请教！

不速客

回19楼：
   1，现在似乎都记得“135不论”，因此我说要注意第二个字的平仄。上联中，若第二个字是平声，他的诗格应该是“平平仄仄平平仄”（五言是：平平平仄仄），若第二个字是仄音，诗格是“仄仄平平平仄仄”（五言是：仄仄平平仄），下联里，若第二个字平声，诗格是“平平仄仄仄平平”（五言是：平平仄仄平）第二个字是仄声，诗格是“仄仄平平仄仄平”（五言是：仄仄仄平平）。上下联的确定以最后一个字的平仄为准，上联最后一字是仄声，下联最后一字是平声，这叫仄起平收。我这样说是纯粹从学写格律诗的角度来说，雅居的版主知道是要打手心的。
   3，我在上一帖中提到最后一字改为平声，那就是说出句从上联变成了下联，详细地说，不是简单地变一个字的平仄，而是整个诗格都会变的。譬如：在“平平仄仄平平仄”句式里，若最后一字变平，出句就变成下联，整个诗格也变为“平平仄仄仄平平”。要记住，诗格虽然只有那么几个，但是他们之间的联系是有规律可循的，先搞明白规律很要紧。有不明白处再提出，我一定知无不言，言无不尽。