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质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

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发表于 2005-11-2 19:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
                浣溪沙.赴肃州道中
     几度西行意不休,别来天际水长流,今朝落叶任谁收?
     一袭轻衫疑梦冷,三杯薄酒念风幽,满城飞絮谢深秋。
    评论之前,我先将该词录于上面。
    发贴还是回复,都是有益的,分析作品的质量也是有益的,甚至可以说,这才是更紧要的。此发仅为讨论,说对了,希望能引起对方和大家的注意;错了,自然是引起自己的注意,于己,也还是有益的。多少有些遗憾的是对方却是两位斑竹。但也正因为是斑竹,似乎也就更需要严格。否则何以服众?想来两位比起大家来,胸襟是不会更窄的。
    我时常有些疑惑:一个“精”字赫然入目,点开看,却常常失望。一次可能自己未尝理解,多次呢?这疑问也经常存在于其它会员和客人的心目中。毕竟,这里我还有认识的人。慢慢这疑惑就转至点精的方式和标准上来了。是怎么点的精?是一人决定通知别人,还是集体研究后审慎的决定?不得而知。看孤鸿在该帖中回复的话看,是自己能代表部分斑竹的意见。这可令人有些为难。怎么能这样说呢?就是征询了部分斑竹的意见,请问大多数会员会满意这样的评判标准么?再说,最近一段时期的斑竹,似乎水准良莠不齐,恕我直言。而且,这个帖子的点精,未免早了一点,从语气看,就是一人高兴,立刻点精的局面。如此做法是否欠妥当呢?
    这首词,我看也不能在点精之列。
    首句是典型的诗起式不消说了,节奏很快,算是显示了以诗入词的特征罢。创者东坡,其《定风波》“莫听穿林打叶声,何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马,谁怕,一蓑烟雨任平生。料峭春风吹酒醒,微冷,山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处,归去,也无风雨也无晴。”就是这方面的代表作,很出名。虽然二词因内容而有区别,但是节奏韵律比较相象。这在词的创作上是个好现象。题主第二句“别来天际水长流”我也很欣赏,显得很飘逸。但是,肯定这句也就够了,别的句子都平淡无奇,即便没有别的问题,也不该点精。
    第一个问题是创作的真实性。别的不说,仅是时间就有问题。上片“今朝”自然是清晨,下片“梦冷”就转入黑夜了。倘说下片时间乃是回述,那便不该出现“疑”字,此字限制时间为就近,如是醒来回味,那只有“因”字方为合理。退一步说,就是这样,也还是不行,题目在为难我们。一个“赴”字,一个“道中”就限制了选角当为掠影,不能拉杂至一日一夜。落叶点明秋季,下片也说了,可惜却有飞絮。通常说,飞絮是春末夏初时节为盛。显然有了矛盾。二词在一句中,可能作者是会知道的,那么原因就自然是另外的——
    一是这可能属于特别景象。肃州我没到过,未知详情,想来会有异景出现。那作为少见的奇景,该做特写而令读者信服,从而达到艺术效果。一语带过,不作刻画,就因缺乏了典型性而令人心生疑窦。二是,肃州地处甘肃青海一带(所以叫肃州,是不是于此相关呢?希望得到了解者的确说或考证),我猜想,海拔该是比较高的罢,也会很冷罢,说不定这里早于北方已经下雪了。以絮喻雪,也是很形象的。可惜的是,即便是这样,前面没有任何关于这方面特点的蓄势或铺垫,从而引出这个形象比喻,而造成意境的合理性。所以依然是无理的,也是失败的。如果不是下雪呢?那么就和前面的时间早晚一样,是情境的失真。那么“肃州道中”的景色特点,就没有显示,就是脱离生活的空想硬填。
    其次是结构。我曾多次说过箫女,其实这里大部分都该在这方面注意,但只有成为瞩目人物,我才提出,个个都提是做不过来的。现在这一点精作品,自然也值得说了。“天际”当指肃州,出于何典不明,倘无典,那么单句读来很美,就全词看就显得不明所以,因为首句就是含糊,这里突然转向“水长流”,还是不作提示,让人感到遣词的时候好像就没有考虑自己在写什么。那么我便以我的愚笨贸推为泛指人生。这样即便可以解释的通——遗憾的是这样它倒像首句,放在首句之后,在结构上造成混乱,也使得单句的表意力量大为削弱。再看“今朝”句,真不知从何而来。(落叶与下片的飞絮或者飞雪都有些格格不入。)此句已入细节,当留在下片中更紧凑。这样,与下片一二句成比兴,由景入情,尚为合理。调换顺序后,成为
        几度西行意不休
        别来天际水长流
        满城飞絮谢深秋
        一袭轻衫疑梦冷
        三杯薄酒念风幽
        今朝落叶任谁收
    倒似乎于情更切。
    最后要说的是用语。问题也很大。“意不休”是出谜,可惜后面毫无答案,依然模棱两可直到最后。还有“任谁收”本身就有语病。此是问句,若重在“谁”,便不能说“任”,当为“倩谁收”或“让谁收”之类的方才清通。若旨在表现“任”的率性,那么就是随意,便不能言“谁”,造成语意混乱。上片概述,下片便须明意或道情,但作者依然是白描到最后,未能艺术的明确表现主题或者创作意图。因此下片一二句也欠考虑。
    最后再次恕我直言罢,该词除了第二句有些摸不着头脑的一句显得大气可赏外,其它任何一句都显得相当平常。请问,一篇立意不明,脉络不清,语言不美的词作,如何登入大雅“精”堂的呢?
    请原谅我的不留情面。虽然对方是两位斑竹,也还是一吐为快了。我自信我的态度是认真的何严肃的。

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发表于 2005-11-2 19:37 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

拜读了!受益匪浅!

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发表于 2005-11-2 20:07 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

浣溪沙.赴肃州道中-----题目说明的是旅途感受和"几度西行意不休,别来"句是非常切题的.
别来天际水长流,今朝落叶任谁收?------前句殊觉不解.别来----分别以来;天际水长流-----是指原来有水还是今天看见河流枯干了?后面的落叶和水没有必然和有机的联系,显的非常突兀.似乎两不相干.如果是指水收落叶,此意象感觉也有问题.今朝----因为没有说明从前的落叶是如何归宿的,这一问就使读者奇怪不已.不知道是什么意思了.词的结构中有倒装的,我们不妨看看下片有没有提示和延伸.
    一袭轻衫疑梦冷,三杯薄酒念风幽,满城飞絮谢深秋。-------此三句除了咏"秋"之感受,和旅途中的感受似乎也没有必然联系唯一让人明白的是为上片指明了季节.但是"飞絮"可以指柳絮,这里显然不是.那是什么?是芦花?没有说明.因为前面指的是落叶,此处又变为花了,有些莫名其妙.
  -------作者题明是赴肃州途中,按照词的一般规律,无论先景后情还是先情后景,总是会尽可能合乎逻辑的去表现时间和空间以及人物情节感情等.但是在此首作品中表现的有些杂乱.如果分隔开来,佳句是有的.
--------如果表扬,好的地方就是语言不错.差的地方就是句中意象的组合混乱."任""谢"等字用的不理想.

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 楼主| 发表于 2005-11-2 20:28 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

春柳讲的比较留有余地了,不像我的苛刻。问题指的也大同小异。就此词题目看,当为触景生情较为合理些,所以该是这个顺序好一些。当然这不是绝对的,只要处理好,形式是灵活的,可这需要令人满意的技巧。由景入情,会相对显得自然。

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发表于 2005-11-2 20:59 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

在网上象二位这样细读诗的不太多.大多是看词句的优美,强求所谓的味.对一些年似直白的诗,根本不作深层次的体味.对一些穿着漂亮外衣的诗词,也不作精细地分析.我之所以谢绝了几个坛子版主之位,就是因为自己还达不到这等详细评诗的水平.义务版主也实在难当啊!

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发表于 2005-11-2 21:42 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

~~~~受益!

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发表于 2005-11-2 21:58 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

受益良多~~

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发表于 2005-11-2 22:43 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

诗者,思也。有诗有评乃论坛幸事。只是,这义务版主有时也确实难当。:)
天地一孤鸿 该用户已被删除
发表于 2005-11-3 03:02 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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发表于 2005-11-3 09:04 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

笔下说得虽然苛刻,其中一些观点我不大同意,例如“该词除了第二句有些摸不着头脑的一句显得大气可赏外,其它任何一句都显得相当平常。”
我觉得词的语言颇多可取,但是个人认为在s斑竹的词作里,并不算最上乘的,当然也是对斑竹严加要求。
就是因为文学评赏的点线面问题,所以这首作品上片的硬伤才显得更加明显,“几度西行意不休,别来天际水长流”和“今朝落叶任谁收”确实意断了,笔下的颠倒修改确实在结构上显得更好,私底下在和一些朋友的讨论也有人向我提到过。
关于特殊景物的描写笔下的说法也让我学到不少,刚看到这首词时,虽然很喜欢这句,但还是很迷惑,所以马上跟帖问了一下。不过即使知道这一点,可能真到自己下笔写时,还是觉得笔力不济。
笔下把题目编辑一下吧,我相信你没有恶意,但是看到题目我已经闻到火药味了,最近论坛里总像分成两派一样,但是我们原本应该用更纯净的心态来对待诗词。孤鸿也曾和我说最难得的是人生的诤友,但是看到这样的题目和这么强烈的针对性,就很难心平气和的来看你的帖子了。笔下的角度总是很近于冷峻的批评家,而孤鸿和s斑竹更多的近于诗人,所以感受诗词的角度是不同的,相互借鉴相信能学到更多。
不要因为观点的分歧而影响感情,因为同样的爱聚在一起应该感到温暖:)
   

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发表于 2005-11-3 09:18 | 显示全部楼层

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不知这深秋的“飞絮”为何物?

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发表于 2005-11-3 09:48 | 显示全部楼层

质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

下面引用由凝视美丽2005/11/03 09:04am 发表的内容:
不要因为观点的分歧而影响感情,因为同样的爱聚在一起应该感到温暖:)
凝视说得好。:)
这两天陆续翻了一些帖子,有一个感受,大家因为共同的爱好聚到一起,都是以最纯净的心态对待诗词,着眼点不同,交流过程中难免会擦出些“火花”。
读过许多笔下的评论,笔下的诗评有特定的风格,有股子冷然的清醒,却是绝无恶意的,作品有笔下评论也是作品之幸。别看表面上似有硝烟,焉知诸方内心不是惺惺相惜。握个手,开始下一番评论吧。 :)
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2005-11-3 10:41 | 显示全部楼层

    质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

    关于飞絮,前几日小糊涂去北京紫竹院公园,小径间飘游着飞絮(虽不像柳絮乱扑行人面,但也够多的。)本想问问员工,什么树所生?高兴,忘了:)

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    发表于 2005-11-3 10:54 | 显示全部楼层

    质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

    感觉论坛去了卷帘心照东坡闲人之后,已无复有精人矣。
    诚斯人矣,吾谁与乖?

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     楼主| 发表于 2005-11-3 11:18 | 显示全部楼层

    质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

    中午有事,余者晚上来回。孤鸿这样回驳我觉得有些好笑;比如梦处,白天做梦,不言谁明?人们读只有六句话,是只能按照常理来推度的。就算这样通过,有“疑”字还是不行,与题目依然造成矛盾。如果连这也都是好的对的,那么天下公理是也只能归于一家了。还有,如果点精的问题值得大家讨论,这样凭一人之言,互相欣赏是不行的,早晚一天孤鸿等几位领袖就会成为孤家寡人,悬在半空中。作为“民主人士”,我可是直言劝谏了。希望孤鸿平和受理之。呵呵。

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    发表于 2005-11-3 11:34 | 显示全部楼层

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    以前有狂人 晚晴
    现在有你这两位

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    发表于 2005-11-3 12:10 | 显示全部楼层

    质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

    下面引用由小糊涂仙2005/11/03 10:41am 发表的内容:
    关于飞絮,前几日小糊涂去北京紫竹院公园,小径间飘游着飞絮(虽不像柳絮乱扑行人面,但也够多的。)本想问问员工,什么树所生?高兴,忘了:)
    呵呵,这么说来我到也很想去看看:)~~~~

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    发表于 2005-11-3 12:28 | 显示全部楼层

    质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

    下面引用由笔下人间2005/11/03 11:18am 发表的内容:
    中午有事,余者晚上来回。孤鸿这样回驳我觉得有些好笑;比如梦处,白天做梦,不言谁明?人们读只有六句话,是只能按照常理来推度的。就算这样通过,有“疑”字还是不行,与题目依然造成矛盾。如果连这也都是好的 ...
    梦可以是梦想的意思啊,我们心里原本就有一个梦,一直做着,不分白天和晚上

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     楼主| 发表于 2005-11-3 12:36 | 显示全部楼层

    质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

    下面引用由凝视美丽2005/11/03 12:28pm 发表的内容:
    梦可以是梦想的意思啊,我们心里原本就有一个梦,一直做着,不分白天和晚上
    这样说岂不成了开玩笑了么?简直就是曲护。联及梦想未免太过牵强了。标准尺度还是衡一的好。这里的梦只能理解为作梦或者梦境。如你这样的理解无异痴人说梦。

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     楼主| 发表于 2005-11-3 12:41 | 显示全部楼层

    质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

    下面引用由小糊涂仙2005/11/03 10:41am 发表的内容:
    关于飞絮,前几日小糊涂去北京紫竹院公园,小径间飘游着飞絮(虽不像柳絮乱扑行人面,但也够多的。)本想问问员工,什么树所生?高兴,忘了:)
    问题不在于是否真絮,即便真实的,这样轻描淡写还是使大家疑为普通的絮而觉得突兀。这显然在技巧的把握上不成功的。
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