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重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

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发表于 2005-11-16 22:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
                   奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》
说明:
    上午上完早课,学校有事上午第二节课只好下午上,既然如此,偷偷溜回家来,一边下我实在不怎么样的围棋,一面赶着回复——毕竟昨日说过晚上回复的,而晚上系统没有恢复,我一时看不见我的和小语的作品,那么,今天怎么也该弄出来了。直到午间了,快要上班了,才基本完成了,打算发出去,谁想不慎点误,点在“清空内容”上了。……是的,满满一大篇,就这样“溜之乎也”,不知去向。我真是目瞪口呆,不知怎么好。别无选择,晚上——也就是现在——再写罢。但是我想,原来的能尽想起来么?怕是很难。再写的,总和原来有所出入罢。
    回头看看反映,是彼此不相同两大派,观点之迥异我自己也感到惊奇。在我看来,是没有赞者那样的出色,也没有否者的那样不堪。中午还没有后面的几个回复,我是直接对小语君和我的作品作出评论的。但是后面几个虽然嗤鼻激愤,却也谈到了诗论,所以之先必须就论诗说几句了。
    一位朋友说的“宋诗重理”是有道理的,宋诗总量何尝比倘是少,用心之苦也何尝逊色,所以不如就是这个原因。一种文学有一种文学特色,诗歌,尤其古典诗歌,是讲究形象思维的,这就决定了描写对抗说理的胜利。过去我也论述过,我们学诗还是采取描写,而少议论,这样比较的含蓄,有诗味。但不是一切说理者就不如描写者。比如东坡的庐山诗,何尝不句句说理,但是想的深远,也就弥补了说理本身不便于诗词的不足。所以我在这里,并不想因为我的和作是说理诗议论诗就为说理派正名,而未必事实。可是,以这样的方式将我之作一笔抹杀是不能令人信服的。同样,小语君的诗是符合写诗正道的,但也并非白璧无瑕。我现在就以此展开对诗的评论罢——
    一度秋风一度思,最高洁处最情痴。
    无常却是终宵雨,零落清波独自知。
    反复阅读之后,重心还在后两句,后两句里,还是最后一句为作者立意基础。
    全诗意象取自李商隐的“留得残荷听雨声”。粗粗一看,次句颇像立意处,其实不是。很有人喜欢这一句,我也觉得不错,但前提是单提出来。放在全诗中,就不大和谐。照着此句思路,后二句是不该这样写的,很显然,后二句读来并无与“情痴”明显关联,至少是表述没有达到这样的要求。由此二句就显得突兀了,莫如也采取白描来的自然。奉为唐人压卷作品的“秦时明月汉时关”,尚且为后人指摘为有“头重”之嫌,可见重心力量之于七绝,是往往置于后面的。此句也是这样,如果有机会重写,将这一句放在最后一句位置上,或者更为适宜。而它带来的不良影响是,后二句稍稍蔽掩,显得力量不够了。我斗胆试做如下改动:
    蜻蜓不复点清池,霎起秋风数断枝。
    无常却是终宵雨,零落寒波独自知。
    匆促改动,词语或可商,但我的意旨在说明作品整体完整性的重要。这样一来,每句话都在为着统一的命意服务,而不是虽有灵感,但各自为政,或者游离于主题之外。
谈到自己的,先要谈及临屏及奉和诗问题。
    虽然我是这样做了,但是我不赞成爱好这样的创作。现在看到论坛里经常有这样的互赠,且也往往是和作。我现在是连本身包括起来评判的。口占和诗不过见快捷才情,却难出产象样的好作品。这方面是有成功者,东坡居士是不消说了,刘禹锡之和白居易,鲁迅之和柳亚子,毛泽东之和郭沫若,就都是例子。可在我们摩学阶段的人,这样流行起来害处是很大的。可现在我既然这样做了,就得就着这个基点谈下去。
    我是就着原作的“思”字衍展成诗的,这样不但同题同指次韵,连立意也是前后相连的。所以首句我说:“我”天性喜爱清流(清波二字此处我采用未动,用“寒波”在第一句也稍显过重。),哪里有什么想法呢?次句的意思是:可人们无缘无故为此成痴,实在是没有理由。后面的意思是:千百年来高士君子都以我来标榜他们,说是喜欢我的幽香和高洁,从此我就高高在上,远离了洁性,走入了我不喜欢的世俗,有谁能知道我背后的苦衷,知道这并非我的本意呢?
    如果谁能像我凡阅读必经反复悉心,是不难看出这意思的。既然是和作,再袭原路是不明智的,所以只好采取议论以区别之,虽然手法落了下风,却因言而有据,方式有变化而能立足。
    我们二作的优缺点也可以略作一谈,算是“一家之言”。优点是此诗我觉得命意是实实在在的,作者选取角度也是好的,单句看一、三句是写诗正脉,清楚而不浅白(末句稍弱,“独自知”三字不是舒缓,而是松弛了。“清波”改为“寒波”,更显得字字有根,清波也可,稍觉不痛不痒。)取意甚佳,质朴真切,虽二句突兀,但是正像我前面指摘的“白璧无瑕”一样,现在我要说:“瑕不掩瑜”。缺点是:取意谁好,主题体现的却不是很清楚,耽于单句而忽略整体构思;还有就是末句太弱,这在七绝是致命伤。我的和作强于他的是把握绝句格致,全体结构完整性好些——我是干这个的,严谨是我一贯作风,这也是我经常挑剔别人的,在议论里有自己独立的构思。不足是气格不高,比较是议论为主,该说这首是比不上上次的“重阳”的。所以能看出技巧却看不出境界。——也许,这才是真正的“练笔”罢。
    结末还要补充对于回复者的反应。
    外语字母先生的否定方式是不对的,这样一来就会抹杀一大批前人的成功作品,他并没有指出缺点所在。但是此君是议论态度,也说出了关于诗论的道理,这是引起我注意并在开文引用并肯定他这一提法的原因。斜月小窗君说我在拼凑是枉屈的,此诗可能不成功,却不是拼凑的,我何尝写的少,凡是觉得没有意思或者就是拼凑,是都必须毁掉的。此诗当然不在我正式创作之列,但在口占诗里,我还是认真对待的,发出去后,也曾想到将末句“冷自知”改为“世莫知”,但既经发出,也就那么样了,否则改来改去,还叫什么口占呢。所以我想先生或者未尝看细也未可知。这节请先生相信。总之两位的意见是引起我的注意的。
    吟风听月君说好的裁判不等于好的运动员。在运动场上,的确是这样的。但现在的裁判,大抵并非外行。这种比附也有不足之处,艺术和技术毕竟是两回事。
    秃笔回来使我很高兴,但我现在忙于回复,和作还没有细看,待看后再答复罢。解佩令先生是从琴版赶来的回复者,但这种态度我不大习惯,前面还有前度易郎及三句半先生的评论,前者含糊说不如,还要加上一个“似”字,有些心不在焉,我也无从答复;后者全是讽刺挖苦,什么“说的比唱的好听”,何止“三句半”,可以说句句带刺,我也没有严正辩论的义务了。有调查才有发言权,“终于见到大作了!”,先生虽然这样感喟,我却只能轻轻一笑;因为这并非我的初作,所发虽少,却不是第一遭。所以大家未必和你一样以为我是第一次写东西。(肯定者的回复就不一一作答复了。)
                                                           2005.11.16.笔下人间
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发表于 2005-11-16 23:56 | 显示全部楼层
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发表于 2005-11-16 23:58 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

读完全篇,给我的感觉是,笔下的评点,特别是对我这首习作的点评用词,是极温和的。确如笔下所说,我这首习作若以作诗方法来说,于结构的安排上,存在着缺陷,若谁蓦然读到,偏偏又选了那样一幅图,是会觉得费解的。只是,写有写的心境,发亦有发的原因,不消细说了。:)
笔下用心来读大家作品及回帖,其间足见对诗词之爱好与尊重,就这一点来说,是不能不佩服的。记得前些天还和一位朋友大致说起,这喜欢诗词的人内心大致是相通的,看法不一样,焉知内心不是惺惺相惜。当时用了一个词“赤子之心”(他若也来看到,大概亦会一笑 ~)。

蜻蜓不复点清池,霎起秋风数断枝。
无常却是终宵雨,零落寒波独自知。
——笔下此首大好。于意脉来说不给人断的感觉。只是,若我来写,不会这样写。呵呵,因为不合女儿家心思。
笔下的评论读了极有收益,特别对我这个初学者来说,一字字读过,觉得对七绝的写法添了一层理解。感谢就不说了。:)
我在《咏荷》那个帖子里另有两首,请笔下帮着挑挑毛病如何?

独立谁怜绝世姿
亭亭翠盖覆华池
朝来望尽天涯路
一镜清波照影低

梦里相逢梦外思
为多情处为情痴
凌波未了三生债
冷月清霜空自知

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发表于 2005-11-17 00:04 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

回帖时也遇到了同样的不幸,打了第一遍,不小心按了个键,全不见了,第二遍发时提醒我有不规范言辞,改了几遍,后来把“若以作诗方法lun”改成“若以作诗方法来说”,才行了 :)

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 楼主| 发表于 2005-11-17 11:37 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

下面引用由edison2005/11/16 11:56pm 发表的内容:
笔下兄言之有理。为阁下之诲人不倦鞠躬!也希望笔下兄能为本人之拙作多加点评。在此首先谢过!
我之认真乃出于习惯,非有什么更高尚的动力,盼有贵作,我自当看。但是“赏罚”可就不一定了。

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 楼主| 发表于 2005-11-17 11:40 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

下面引用由小语2005/11/16 11:58pm 发表的内容:
读完全篇,给我的感觉是,笔下的评点,特别是对我这首习作的点评用词,是极温和的。确如笔下所说,我这首习作若以作诗方法来说,于结构的安排上,存在着缺陷,若谁蓦然读到,偏偏又选了那样一幅图,是会觉得费解 ...
你说的也是,男女体会和风格确有不同。但假如你真的为之不久,那么这样的领悟却属难得。

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 楼主| 发表于 2005-11-17 11:45 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

下面引用由小语2005/11/17 00:04am 发表的内容:
回帖时也遇到了同样的不幸,打了第一遍,不小心按了个键,全不见了,第二遍发时提醒我有不规范言辞,改了几遍,后来把“若以作诗方法lun”改成“若以作诗方法来说”,才行了 :)
很久前我已经干过一次这样的事情了,但是那次文字不是太多,相当于这篇三分之一的样子,所以还可以回忆的起来,这次不同了丢失的和现在的一样多,心情为之大坏。呵呵现在见你也同遭不测,我也就平衡了。

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发表于 2005-11-17 13:26 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

无聊之极~~~~
如果自己的理论连自己都指导不了的话,即使说一千道一万又有何用???

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 楼主| 发表于 2005-11-17 21:49 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

我只能寄希望于进来的朋友认真看一看,别的都是次要的。
两位先生似乎正是做着自己所说的那样的事情。

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发表于 2005-11-17 22:32 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

  首先声明,偶的年龄不小,诗龄,小学一年纪。
  本不配介入汝等笔头拼斗,然,个性使然,不说如骨鲠在喉。
  喜欢笔下君的评论风格,直率,直言,无论对错,这种执着令人感动;然,笔下君却有一个致命弱点,就是处理人际关系没按孔老先生的教条实行,容易得罪人。直说吧:偶这一年纪的东东难如您的法眼,恰是偶这种人需要您的“风格”,有的却是不行的,须委婉。不仅要有理,据,还的要有礼节。因为,学海无边,是人总有长处也有学之不到的地方,即,自己也有漏洞供别人说。
  偶来唐宋,是想学习的,因为这里高手林立,偶不入法眼,法眼入我眼啊。
  都是学者了,文字教我们的不全是攻“尖”吧?只有你们这些大家,拿出真本事,我们这些“小学生”才能升级,然后毕业。
  笔下君或许成不了马拉多拉,甚至“大头”,但可以是不错的“裴教”,“裴教”也下岗了。

  夕日的唐宋闹起了文化大革命,是要死人的。大家都经过的啊!
  和平局面多么难啊!
  停止吧,为了古文化着想,大家一起试试去超过李白,杜甫吧。就是他们二位,也有诗评家说不好的呢,何况吾等。
  请邓小平出山!
edison 该用户已被删除
发表于 2005-11-17 23:03 | 显示全部楼层
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天地一孤鸿 该用户已被删除
发表于 2005-11-18 00:00 | 显示全部楼层
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发表于 2005-11-18 03:13 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

         "解佩令先生是从琴版赶来的回复者,但这种态度我不大习惯"
      本人来唐宋时间不长,虽在琴版发表过几次作品,但在本坛发表的更多,不知笔下此说何意?难道你能驰驱的地方我不能走动?当然,我说你的诗一般般,你就不高兴了!你的职业是老师,应有自知之明.你也承认是"练笔"么!我说错你也以反驳,何必论及其它?
      再者,本人也看过你的一些作品和评论.感觉你既不是"好运动员",也不是好"裁判员".只不过你主观意志太强,敢说敢为,敢强加于人而已!你本身是学者,老师,当知学无止境,应知一句三年得,一笔十年功之理.不要动辄嗤之以鼻,把别人当小学生,初学者.如果这样,别人当然要看大师的"惊人语","生花笔"了!失之期望,象你一样说出来的话,你也不中听了!
      如你所说,"现在的裁判大抵并非外行,这种比附也有不足之处,艺术和技术毕竟是两回事".运动场的游戏规则简单明了,都有黑哨的非义.艺术要复杂得多,主观性也强,诸多争论大师们都有分歧,何况我们!你也没必要在此行一家之言,并容并蓄,共同进步才是正理.一味使性不是师长修为!
      现在学国粹的人日渐减少,唐宋是我们共同的学习,求知的园地.如果你能改变方法,把一些能入法眼的作品,象王国维的<<人间词话>>,刘逸生的<<唐诗小札>>那样来品评,相信对唐宋,对作者,对读者及你个人都会有利的.望自珍重!

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发表于 2005-11-18 09:16 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

下面引用由天地一孤鸿2005/11/18 00:00am 发表的内容:
附议!
抚掌称善!
如是  :)

“赤子之心”、 “看法不一样”、“喜欢诗词的人内心大致是相通的”……——皇兄,这些也是“记忆”的碎片 ~~:)

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 楼主| 发表于 2005-11-18 12:41 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

下面引用由解佩令2005/11/18 03:13am 发表的内容:
"解佩令先生是从琴版赶来的回复者,但这种态度我不大习惯"
      本人来唐宋时间不长,虽在琴版发表过几次作品,但在本坛发表的更多,不知笔下此说何意?难道你能驰驱的地方我不能走动?当然,我说你的诗一 ...
    有很多时候,其实我就是这样被动应战的,在琴版也好,这里也好,我专事评论,自然要比他人激烈些我是能理解的,可是事实也往往如此——先生的评价就是违背孤鸿规定的不可超越范围人身攻击,但是先生的回复呢,恰恰就是这样的内容。不信大家可以去看,实质性评论没有,有的就是贬损之辞。是啊我们都提到了琴版,在那里,先生的风格和这里有相类似处。
    而且先生也和某些人一样,偏在这时候显身而现了,貌似从旁,其实有偏。我的关于“艺术”“技术”的回复,是不很苟同那样一番人身攻击也会帮助我进步的论断的反应。别人可以不负责任的说,我可以听从,也可以不从;我也知道学无止境的话,平时也实在在学习着,学会了上网,已经很奢侈了,何尝一日耽误看书。可我又不能赞同先生又扯出“老师”来!好像只要是老师就得立地成佛,诚惶诚恐。而我自认为这样做也并没有给这个职业抹黑。不知道先生干什么的,不是教师,真是可以感到万幸的了。我决不是这样一个人:当对方心存不善的时候毫无反应,以此来表示自己的大度;我是要给以回击至少给以揭露的。
    如同斑竹所言,我的这个东西可谓文字不少,我对原作所论所改以及己见是否有商,这才是先生该注意的地方——我等待着你对此的不同见解。

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发表于 2005-11-18 12:55 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》


下面引用由古越隐士在 2005/11/17 08:54am 发表的内容:
不全是这样,而是“理”性化了的东西多了些,受宋诗的影响(各人有各人的喜好)多了些,在艺术手法风格上的探讨少了些。这与他的风格和年龄有关,与狠无关,年轻人吗,血气多方刚,想说就说。这也是一种好的现象 ...
下面引用由笔下人间2005/11/17 12:09pm 发表的内容:
年轻了点?所以很冲是么。你多大岁数呢,敢说比我大么——我就是再过三十年,也还是这样子。
作为旁人,我想请教笔下先生,这样的回帖属于什么。有没有违背孤鸿的规定。




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发表于 2005-11-18 20:35 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

下面引用由笔下人间2005/11/18 12:41pm 发表的内容:
...我可以听从,也可以不从;我也知道学无止境的话,平时也实在在学习着,学会了上网,已经很奢侈了,何尝一日耽误看书。...我决不是这样一个人:当对方心存不善的时候毫无反应,以此来表示自己的大度;我是要给以回击至少给以揭露的。...
笔下兄,李敖大师曾如此评价他自己——“以文章而为百世师,整日里四面树敌,八面威风……”~~~~

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发表于 2005-11-18 22:38 | 显示全部楼层

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"我决不是这样一个人:当对方心存不善的时候毫无反应,以此来表示自己的大度;我是要给以回击至少给以揭露的。"[ 笔下语]
    你明明写得不好,别人批评,你就说人家心存不善.我跟其他批评你的人素不相识,你就说我跟他们一道显身.可见你这人不但水平不咋的,且心胸狭隘,德行不高!我说你""一般般"你却我心存不善.你贬我那么多次,我又何曾说你心存不善?那道唐宋是你笔下自家天下?
     既说到评论的态度问题,我不想在这里议论.愿另开话题,以免影响他人!

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发表于 2005-11-19 07:24 | 显示全部楼层

重写比再创还闹心: 奉嘱硬着头皮点评和小语君《咏荷》

笔下你在大刀阔斧用你自己的理论砍伐别人的时候,你可想到过别人的感受?如果你的砍伐有道理也另当别论了,别人不仅会欣然接受,也会心存感激的!关键是你仅仅靠你自己那少得可怜的知识去套所有的作品,妄自揣测,片面理解.而且别人还不能有不同看法,要不就被说成是不谦虚.可是轮到你自己了,却百般辩解至词穷!容不得别人半点批评!!你总想在唐宋用你的武断树立一个学术权威的形象,岂不知,权威不是树立起来的,而是自然形成的.你看那个负棺人,可以说在评论别人作品的时候也是不留情面,一针见血,可是大家不仅不感武断,都以能得到他的点评而深感荣幸!对于大家的这些话或者批评,希望你能深思并反省自己!借用你自己的一句话:我也希望大家用实际行动来说话,故步自封,高不到哪里去,面对现实,也低不到哪里去,一样的道理。妄言莫怪!

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发表于 2005-11-19 07:32 | 显示全部楼层

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下面引用由笔下人间2005/11/16 10:39pm 发表的内容:
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说明:
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