河传·星望

野蟒

[这个贴子最后由野蟒在 2007/03/17 07:08am 第 3 次编辑]

（我的河传在文集被退稿，编审说河传有二十余例，我的全对不上律，我修改了一下，并将我所依杨本律和顾辛二词例一并贴上，说明我没有出律，大概是冒犯了编审，第二次被退稿连理由也没有，我想有点过份了吧,我以为有的律书宽一点，有的律书严一点本很正常。我承认我的水平不行，但你编审也不会绝对权威吧,在此商榷一下。）
天上，星亮。悲哉泪向，两心相望。
有情何以断肠分？幸闻，鹊桥飞彩云。
只缘好事西王母，恶蛮阻，使恨成千古。
步闲庭，抚老藤，听聆，感人山海盟。
关于我的河传用律说明:
我依四川人民出版社杨文生先生编著《词谱简编》，其《河传》举四例，其中一体：
◎●，○●。◎○◎●，●○○●。（此四句一仄韵）
◎○◎●●○○，●○，●○○●○。（此三句换一平韵）
◎○◎●○○●，◎○●，◎●◎○●。（此三句又换另一仄韵）
●○○，●◎○，◎○，●○○●○。（此四句又换另一平韵）
例一：顾夐
棹举，舟去。波光渺渺，不知何处。（顾词第三句未用韵）
岸花汀草共依依，雨微，鹧鸪相逐飞。
天涯离恨江声咽，啼猿切，此意向谁说。
倚兰桡，独无聊，魂销，小炉香欲焦。
例二：辛弃疾
春水，千里，孤舟浪起，梦携西子。
觉来村巷夕阳斜。几家，短墙红杏花。
晚云做造些儿雨。折花去，岸上谁家女？
太狂颠！笑那边，柳绵，被风吹上天。

竟日寻春

请懂词谱的同好们看看~~

小糊涂仙

词写的这份上，谱子就其次了。再有据就好，不要管什么据。
小眼（小糊涂眼简称）野蟒兄的词，就在不管平仄之列。
说起有据，院校学术界。只是不肯承认网络的据。非注明出版某某，作者某某，页数某某的。

听琴

[iframe]http://longyusheng.org/format3_11.html[/iframe]

野蟒

[这个贴子最后由野蟒在 2007/03/17 06:50am 第 1 次编辑]

我又查了龙榆生先生的《唐宋词格律》，是更严格一些,但我也没错，没出律。以前我有两首河传，也在文集：
河传（花间体）二首
其一    同心结
佳节，欣悦。金枝折叶，挂同心结。线牵连理对
鸳鸯。洞房，烛红逑凤凰。
笑施举案齐眉礼。打嬉戏，记得今生誓？莫分离！
共此时，伴依，矢深终不移。
其二   重   阳
秋日，天碧。霜浓路白，野田金色。万丛黄菊拥
芙蓉。共同，点头摇沁风。
老夫醉戏重阳节。折红叶，皓首童心悦，乐堪当。
顾莽苍，夕阳，晚情无限长。
应该说我都没有错啊。我是很接受编审的意见的，如果编审说我水平差，我还真的认了，但说我出律，我还真很困惑纳闷。有一次我将新旧韵用混了，编审退稿给我指出，我很感激，很感谢，很认真地修改了。但这次我感谢不起来。
过几天我五十有五了，也算个老唐宋的人了，（马上又要收到唐宋的生日贺信了），本着对唐宋的热爱，我想对编审说一下，（请不要生气）。编审要有三长：1、学识渊博；2、认真负责；3、宽宏大度。
（我水平太差，不敢做编审，但如果我做编审，对作者感激的话和不感激的话都会听得进,作者后来有解释的东西绝不很轻率很随便地退稿。）

莫影

同感！
“编审要有三长：1、学识渊博；2、认真负责；3、宽宏大度。”
虽然不来发作品了，但有时还是要来看看，毕竟在这里也混了年余，是有一定感情的！综观文集内容，不合律的作品比比皆是，不知道编审是如何掌握尺度的。

莫影

下面引用由竟日寻春在 2007/03/15 01:29pm 发表的内容：
请懂词谱的同好们看看~~

呵呵，看了又如何？
野蟒兄所用的谱正是龙《唐宋词格律》所载之谱，完全合律！哈哈，恐怕只有竟日兄才能放行啊！ :em21:  :em21:  :em21:

羊之羽

偶外行，路过一下~~~~~~~~

紫雨熏风

难道是编审 妒才？？   以至于连理由都没给你就退了~~

古越隐士

quote]下面引用由野蟒在 2007/03/14 05:51pm 发表的内容：
（我的河传在文集被退稿，编审说河传有二十余例，我的全对不上律，我修改了一下，并将我所依杨本律和顾辛二词例一并贴上，说明我没有出律，大概是冒犯了编审，第二次被退稿连理由也没有，我想有点过份了吧,我以　...
[/quote]
说明一下，你的河传是按辛体填的，记得初稿是刁蛮阻○○●（后来才改为恶蛮阻），而钦定词谱此处是●○●，有出律现象。我签署了退稿的意见。
五代顾夐的河传，首两句棹举、舟去，在钦定词谱里为●●、○●，与你的河传首两句天上，星亮，平仄也有出入，至于下片的平仄，在钦定词谱里，辛体与顾体的出入更大。
这是钦定词谱的辛体和顾体的词谱，你可以看看。
又一体　双调五十四字，前段七句三仄韵、三平韵，后段七句三仄韵、四平韵　顾　夐
棹举仄韵舟去韵波光渺渺句不知何处韵岸花汀草共依依平韵雨微韵鹧鸪相逐飞韵　　天涯离恨
●●　　○●　○○●●　●○○●　●○○●●○○　　●○　●○○●○　　　○○○●
江声咽换仄韵啼猿切韵此意向谁说韵倚兰桡换平韵独无憀韵魂销韵小炉香欲焦韵
○○●　　　○○●　●●●○●　●○○　　　●○○　○○　●○○●○
· 　　此亦与温词同，惟前段第三句四字不用韵，第四句四字仍押仄韵异。
　　又一体　双调五十四字，前段七句四仄韵、三平韵，后段七句三仄韵、四平韵　辛弃疾
春水仄韵千里韵孤舟浪起韵梦携西子韵觉来村巷夕阳斜平韵几家韵短墙红杏花韵　　晚云做造
○●　　○●　○○●●　●○○●　●○○●●○○　　●○　●○○●○　　　●○●●
些儿雨换仄韵折花去韵岸上谁家女韵太狂颠换平韵笑那边韵柳绵韵被风吹上天韵
○○●　　　●○●　●●○○●　●○○　　　●●○　●○　●○○●○
· 　　此与顾夐“棹举，舟去”词同，惟前段第三句，亦用仄韵异。
河传在钦定词谱有二十七体，除了你的五十四字的体外，还有双调五十一字，双调五十三字，双调五十五字，双调五十七字，双调五十九字，双调六十字，双调六十一字。就韵而言，有两仄两平四换韵者，有前段仄韵、后段仄韵平韵者，有前后段皆仄韵者三体。
在文集里校谱，一般按白香词谱和钦定词谱。（因为比较权威）至于今人编撰的词谱与他们有出入时，一般以按白香词谱和钦定词谱为准。
此后，你又发了第二稿（修改稿），并附上了杨文生先生编著的《词谱简编》中《河传》的词谱，我看了一下，从尊重杨文生先生的角度，在删除了与你商榷的一段话后，把它作为发表处理（文集里发表和退稿要在不同的区域签署意见，若在退稿处签署了意见，误把它当作发表处理，则退稿处签署的意见就无法显示。反之同理）至于此稿件为何作为发表处理后显示的确是退稿，我不得而知。看了此帖后，我也感到奇怪，马上到个人文集的古典诗词里去找你的河传，确实也没有找到。
作为编辑，我可以说，凡是退稿，都会签署意见，因为这是对人的尊重。而你看到的退稿没有意见（因为是发表，所以不需要在退稿处签署意见）则说明我并没有把它当作退稿处理。至于为何出现失误，我不清楚。但这种情况还是出现了，还是给你添加了不愉快，隐士向你表示歉意。希望你重新把河传发到文集里。

古越隐士

下面引用由莫影在 2007/03/17 01:54pm 发表的内容：
同感！
“编审要有三长：1、学识渊博；2、认真负责；3、宽宏大度。”
虽然不来发作品了，但有时还是要来看看，毕竟在这里也混了年余，是有一定感情的！综观文集内容，不合律的作品比比皆是，不知道编审是如何掌　...

“编审要有三长：1、学识渊博；2、认真负责；3、宽宏大度。”同感，也以此自勉。
综观文集内容，不合律的作品比比皆是，不知道编审是如何掌　...——在hii没有邀请我来做文集的编辑之前，就发现了诸多作品不合律的现象，来了后，就不合律的作品要不要把它删除也向主管秋叶提出过意见，就我而言，尽量做到把住格律的关。

古越隐士

下面引用由野蟒在 2007/03/17 06:42am 发表的内容：
我又查了龙榆生先生的《唐宋词格律》，是更严格一些,但我也没错，没出律。以前我有两首河传，也在文集：
河传（花间体）二首
其一    同心结
佳节，欣悦。金枝折叶，挂同心结。线牵连理对
...

龙榆生先生的《唐宋词格律》并不严格，与钦定词谱也有距离，试举江城子一词，他制定的平仄格律与附录的苏轼作品就有明显的出入。打开第９页一看，便知端倪。填词，还是按白香词谱和钦定词谱的为好。

飛廉

從沒去文集逛過耶.....
隱士斑斑可不可以告訴喵在哪裏?
斑斑.....該是半夜了吧, 你怎麼還不睡呢?

野蟒

[这个贴子最后由野蟒在 2007/03/18 08:08am 第 4 次编辑]

如果确是误会，也就罢了，不过第二次确是退稿，并没有说明意见，第一次有您签的意见，第二次连编审人处都是空的，我把它删了，（如是发表的我是无法删的）。
第一稿我确是按杨律写的，第二稿后开始按龙律改的，按杨律“刁蛮阻”也未错，律书上“刁”字处是个可平可仄，杨律书上是有可平可仄的，你依更权威的律书全无可平可仄，自然我就出律了。
我以为词不同于诗，诗的韵律共识多一些，词则版本较多，以权威版本当然更好，以其它版本也未尝不可吧，只要不是全无根据的，我看应当适当宽待。
打搅版主了，谢谢了。

莫影

下面引用由古越隐士在 2007/03/18 00:38am 发表的内容：
“编审要有三长：1、学识渊博；2、认真负责；3、宽宏大度。”同感，也以此自勉。
综观文集内容，不合律的作品比比皆是，不知道编审是如何掌　...——在hii没有邀请我来做文集的编辑之前，就发现了诸多作品不合律 ...

纤指暗摘琅，
      粉面凝香，
      情知离去意嘶凉。
      九珠玉成心愿久，
      结作君囊。
      夜幕笼苍茫，
      天映华光，
      烟花五色雨流芳，
      忍看危楼窗外景，
      寸断愁肠。
？？？

古越隐士

下面引用由莫影在 2007/03/18 10:57pm 发表的内容：
纤指暗摘琅，
      粉面凝香，
      情知离去意嘶凉。
      九珠玉成心愿久，
...

回莫影兄，词按钦定词谱校。
摘，按平水为入声，按今音为平生，合律，凝，按律当平，但凝平仄两可。笼、看的情况与它相似，平仄两可）。只有“九珠玉成心愿久”中“珠”出律。但考虑到此句不错，词也不错，所以从律不害意的角度考虑，当时作出了予以发表。
谢莫影兄指正。

听风读雨

词确是写得蛮有韵味的,我读诗词一向只是凭读时的感觉,想说出个所以然来,我还没有这个水平,自觉缺乏文字表达能力.欣赏一下.

古越隐士

下面引用由野蟒在 2007/03/18 06:29am 发表的内容：
如果确是误会，也就罢了，不过第二次确是退稿，并没有说明意见，第一次有您签的意见，第二次连编审人处都是空的，我把它删了，（如是发表的我是无法删的）。
第一稿我确是按杨律写的，第二稿后开始按龙律改的，　...

因程序的问题，在发表处签署了编辑的网名，如因失误把它当退稿操作，在编审栏处的签名就显示不出来。但为何会这样，我不清楚。
上次我回你的帖子时也遇上了我弄不清楚的原因，在登陆后，看到了你的帖子，就回了帖，等我把帖子写好点发表时，（晚１１时多一点），竟出现了“错误，你在线不到１秒，不能发表”提示，再返回原页时，刚才写的内容已不翼而飞。只好从头开始再写。
这件事情给您添了麻烦，向您致谦，请你重新把河传发往文集。以便让它发表。

-=-=-=- 以下内容由 古越隐士 在 2007年03月19日 10:25am 时添加 -=-=-=-
另，我把诗韵撷遗里你与之内容相同的一帖删了。

古越隐士

下面引用由飛廉在 2007/03/17 07:58pm 发表的内容：
從沒去文集逛過耶.....
隱士斑斑可不可以告訴喵在哪裏?
斑斑.....該是半夜了吧, 你怎麼還不睡呢?

回喵，在网页的最上面有几个栏目，找到个人文集，打开就能进去。