不律则是谓古？——也说古风

来去一阵风

[ADMINOPE=古越隐士|来去一阵风|威望由 2 减少至 -6|下面引hii站长回复，维持对来去一阵风禁言的处分．
[quote]下面引用由hii在 2007/01/19 10:10pm 发表的内容：
至于威望的事，我确实是忘记减了，只取消了认证会员，你还是按原来你的处理设置一下。
因原帖已删，借此帖操作．|1169295532]　　不律则是谓古--简直的说，这是前人在阅读古诗时，与格律诗划分的简单易行方法。不律确是古风的明显标签（有如：老爸长须）。在一些文献中还比较详细地说明了其不律的特征，如不对仗、三平尾、仄韵等等。也可定义为：古风——不律的古诗。
　　值得注意的是，以上定义为二个要素。一些人常把不律这一要素挂为旗帜，而忽视其中古诗的要素。在写作时， 不合律则标为古风（有须是老爸？）。
　　关于古风创作。个人认为：今人写古诗，皆为仿古，怎么仿？古风形式多样，我们仿其形仿其不律可吗？因该仿的是其语言风格、修辞方式、借用比兴、行文章法、古雅的逻辑思维等。古风重神似！（格律诗词形式优美，是其固有的格律在起作用，有形可仿，也较易模仿）古风难学。


-=-=-=- 以下内容由 来去一阵风 在 2006年11月01日 00:33pm 时添加 -=-=-=-
欢迎探讨

羊之羽

楼主以下这几句话确是值得思考：

[color=#0000ff]
因该仿的是其语言风格、修辞方式、借用比兴、行文章法、古雅的逻辑思维等。古风重神似！

从我个人的角度看这段话，以为重心在“古雅”二字。倘若从这个角度出发，古风是不是以“古雅”为最好？古风的“神似”又是不是以此为标准？
我在论坛中也曾多次提过一句话：[color=#ff0000]今人之诗今人思，从某种意义上说，任何离开今人思维的古典诗词都是不可取的。
就我个人的看法来说，在技法、修辞等方面，个人认为大抵要达到“不生”的程度就好。何谓“不生”？就是不能让人读下来觉得既不古典也不现代，也就是有生造的痕迹。这其实也不容易一下说清楚，大抵是要靠读者自身对古典文字的修养，达到一定的程度，写出来的文字自然就不会夹生的。也就是近乎[color=#ff0000]自然的状态。
相比之下，近体诗则在技法、修辞等格式上有更详细的要求。在我个人看来，古风以[color=#ff0000]“清真”为最好。

-=-=-=- 以下内容由 羊之羽 在 2006年11月01日 03:36pm 时添加 -=-=-=-
录李白古风诗一首供各位参看：

大雅久不作，吾衰竟谁陈。
王风委蔓草，战国多荆榛。
龙虎相啖食，兵戈逮狂秦。
正声何微茫，哀怨起骚人。
扬马激颓波，开流荡无垠。
废兴虽万变，宪章亦已沦。
自从建安来，绮丽不足珍。
圣代复元古，垂衣贵清真。
群才属休明，乘运共跃鳞。
文质相炳焕，众星罗秋旻。
我志在删述，垂辉映千春。
希圣如有立，绝笔于获麟。

-=-=-=- 以下内容由 羊之羽 在 2006年11月01日 03:45pm 时添加 -=-=-=-
个人认为，古风当如何写，从李白这首诗里应该可以获得一些体会的。

悟之山房

风君、羊兄所言均有道理！对今人而言，“古风”确实值得思考，更值得探讨。“神似”与“今人思”之统一，说来容易，成则难矣，唯不懈求索中得來。顶上…

qzls0000

谢谢各位的论述,本人获益多多!

落花烟雨江南

[这个贴子最后由落花烟雨江南在 2006/11/01 10:02pm 第 1 次编辑]

  虽然前人对于古风和近体未有过学术含义上的对比规范，但应该说其间的思路还是存在和比较清晰的。除了音律的介定，那些带有《诗》、《楚》特色的是容易被接受为古风的。对仗、象征、借代等表现手法的出现及大量运用使诗获得了大发展，“而这些同样不太受格律限制的长篇因为有了更多的形象性而和那些率性天然的似乎已经大大不同了”，所以后来的诗评中往往只是从体格上以“七言古诗”来划定的。
  与传统中国高度发展的文学创作相比，对应的理论一直未真正出现思理化和系统化。文的体式和内在的意识往往是相容纳的（可以说其是一种诗歌形式，但有人文特征的含义）。古风对应的是一定时代条件下的人的感知思维特征和审美思维特征，而其中包含的人性色彩，使其美感至今鲜活。
  李诗中流露出来的侠义的任性很有最先的诗歌艺术里的朴素率性的色彩，于是有了李的律诗亦像古风的说法。
  

古越隐士

古风重神似！该仿的是其语言风格、修辞方式、借用比兴、行文章法、古雅的逻辑思维等。——此话赞同。应该说，古风有其内在的风骨，其特有的拗句，其着意的拙（纯任自然，不受束缚）和高古，构成了古风自己的特色。
真正会写诗的人会感到古风，特别是读起来有古风味的诗难写，是很有道理的。至于一些人由于平仄难以掌握，把不按平仄写的诗冠以为古风，这种认识是片面的。

古越隐士

此帖在诗韵放几天，然后移诗韵撷遗。

来去一阵风

下面引用由古越隐士在 2006/11/01 11:00pm 发表的内容：
此帖在诗韵放几天，然后移诗韵撷遗。

诗韵撷遗.我以为是啥地方,去看了看,原是垃圾箱(:

碧海银鲨

下面引用由来去一阵风在 2006/11/01 11:10pm 发表的内容：
诗韵撷遗.我以为是啥地方,去看了看,原是垃圾箱(:

大家都认为是精品屋
这位同志与众不同嘛
呵呵

来去一阵风

下面引用由碧海银鲨在 2006/11/02 00:05am 发表的内容：
大家都认为是精品屋
这位同志与众不同嘛
呵呵

    [讨论][灌水][原创]读半溪梅影及其崇拜者诗感言　　[第 1 2 页]
　　-=> 此贴转移自： 【诗韵论坛】 笔下人间 20 / 254  2006/11/01 15:50 | 古越隐士
...
    希望:诗韵斑竹及吟友进来
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...
    虫眼中的佳作(不定期添加) 羊之羽 2 / 140  2006/10/30 09:46 | 羊之羽
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　　-=> 此贴转移自： 【诗韵论坛】 雨鹤寒梅 7 / 54  2006/10/29 17:37 | 雨鹤寒梅
    求助! jin324 1 / 104  2006/10/29 11:40 | 古越隐士
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精品？

碧海银鲨

本人也没进去看过
不过思维是这样的：
1.觉得阁下的文章好——2.所以要放进去——3.应该是好地方吧？
开始困惑了~

来去一阵风

下面引用由碧海银鲨在 2006/11/02 00:25am 发表的内容：
本人也没进去看过
不过思维是这样的：
1.觉得阁下的文章好——2.所以要放进去——3.应该是好地方吧？
开始困惑了~

不是君之错，只怪想当然，更怪版版太懒惰，啥都往里塞。

碧海银鲨

下面引用由来去一阵风在 2006/11/02 00:34am 发表的内容：
不是君之错，只怪想当然，更怪版版太懒惰，啥都往里塞。

愚以为
还有一种可能
那就是阁下的要求太高了
对他人对自己
高要求

古越隐士

下面引用由来去一阵风在 2006/11/01 11:10pm 发表的内容：
诗韵撷遗.我以为是啥地方,去看了看,原是垃圾箱(:

楼主此话不妥，诗韵是发表原创作品的地方．诗韵撷遗的主旨为“古诗词入门与求助交流”。凡原创作品外，涉及到古诗词方面的帖子均可发往这里。如诗词格律的入门、作家流派、诗论词话、古诗词赏析、学诗偶得等．一些观点争鸣的帖子也可放在这里。关于古风的争论，从版归功能看，应该放在那里。
难道里面的学诗资料——刘坡公学诗百法（入门必读）　破解杨贵妃马嵬坡生死之谜　　[转帖]水云楼词 　　“老干体”诗词流派渊源和艺术特色初探　　学词偶记等不是精品吗？你的帖子和他们的放在一起，不会有愧。
有些帖子质量差一些，是由于其求助等特殊原因造成的。　把一些作品列出来称其为垃圾箱，是对其他的作者和作品的不尊重。请楼主注意语言的文明。
诗韵是斯文之地。应有一个良好的氛围。

泰寿

风师，隐师之论无疑是对的。然而緫观近代古风，似乎羊师的‘清真’更多见。陶铸，谢觉哉，朱德，陈毅，徐特立，周恩来。。。。看看他们写的古风大多如此。外行，胡言：P

暮雨黄昏

在下认为，写古风者需怀有出世看入世的心态去写，才会有洒脱，古朴的文章现世~！
而且还需要注意观察大众生活中的零零碎碎，《诗经》中的大多数作品均来自民间，当然用字等还是需要模仿当时的社会形态等历史背景来着手，所以这也是古风难写的一点，如果光是以平仄定界，那么今人随便写几句话变可以成为古风了~！

来去一阵风

下面引用由泰寿在 2006/11/02 08:34pm 发表的内容：
风师，隐师之论无疑是对的。然而緫观近代古风，似乎羊师的‘清真’更多见。外行，胡言：P

就古风而言“清真”莫若“厚实”

下面引用由古越隐士在 2006/11/02 03:56pm 发表的内容：
下面引用由来去一阵风在 2006/11/01 11:10pm 发表的内容：
诗韵撷遗.我以为是啥地方,去看了看,原是垃圾箱(:
楼主此话不妥，诗韵是发表原创作品的地方．诗韵撷遗的主旨为“古诗词入门与求助交流”。凡原创作品外，涉及到古诗词方面的帖子均可发往这里。如诗词格律的入门、作家流派、诗论词话、古诗词赏析、学诗偶得等．一些观点争鸣的帖子也可放在这里。关于古风的争论，从版归

垃圾箱=回收站，有宝也不例外。
俺不是说里面的东东是垃圾，而是说你啥都往里面塞。有很多应删掉的垃圾在那。该清一清了了

羊之羽

古风要怎么写，就我个人来说，也没有一个很明确的谱。诸多界定也相当模糊。
由于古风范围宽泛，倘若是不合近体就纳入其中，不免落下糊涂的把柄，有人定了细则，尤其在声律上，或许在文字风格上也得定，然而，文字不是一成不变的，诗经是源头，古诗十九首是经典，这也只是提供一个参考的坐标，而不是让人钻进去，唯其马首是瞻，不敢越雷池一步。就如同我所说的“清真”一样地没有具体的可操作性，诸风格之类，也是缺乏的。说到操作性，在文字上，我仍是认为以“不夹生”为主，至于声律方面，我想大抵是很自由的。文字重在内容，形式再精工也是次之（这都是炒剩饭了），有形式的规矩，不防守之，也不防突出来试试，倘若原本就没有，或者很少，人为去建了牢笼起来，把自个儿划进去不算，也要把别人拉进去才了事，这似乎也是国人当中一个旧传统。。。。。。。。
胡乱说几句。。。。。。

-=-=-=- 以下内容由 羊之羽 在 2006年11月03日 10:19am 时添加 -=-=-=-
可以说，李贺是中国古典诗歌史上唯一一个具有现代色彩、意识的诗人，但他仍活于古典中。。。。。。

-=-=-=- 以下内容由 羊之羽 在 2006年11月03日 10:31am 时添加 -=-=-=-
我个人认为，古朴诚然是古风的一个重要特点，但最多也只是其中之一，奇诡、新奇同样也可以成为古风，也包括任何体式的诗歌的特点。。。。。
特点往往是经过分析再总结得来的，在一定程度上，有统计学的成分。。。。。
诸如把“古朴”、“古雅”之类的语言风格拿来界定古风，其实就和没有界定是一样的。在我看来，本身也不需要如何去仔细界定它，就如王力（我网上看到的）所说：古风的声律以不入近体为主（大概意思）。这同样是一种通脱。
倘若能写出有内容的文字，相信这里原大多数人（只要有适当古典文字修养）都是可以看出来的。
套用一句话来说：如果说近体是“戴着镣铐跳舞”，相对的，古风就没有这镣铐的。
记得今人余光中说过一段话，大体意思如下：只要经常阅读古典作品，一开始不能太古老，比如四大名著，也就能渐渐培养出古典的语感来。有了这语感，加上心里有话要说，再加上对韵脚的适当把握，我个人认为也就可以开始写了。

-=-=-=- 以下内容由 羊之羽 在 2006年11月03日 10:34am 时添加 -=-=-=-
一个扯不清的话题，我就此打住，免得越说牢骚越起，最后又要开始骂夫子了~~~~~~~~~~~~~

鼓月张绝

  楼上众老师言之有理的，也有未尽理的。但本小子不参与争辩。
只是说说，对一些贴，由于其直白，还是看得懂的，借论古风之名，欲行清删之实。(见17楼)所谓：明修栈道，暗渡陈仓。若有曲解君意，致歉请谅。
另对引用的李白诗人句：哀怨起骚人，、、、我志在删述、、。则看不懂了。
  不明，这起哀怨的人是如何的：骚？(不应该是文人墨客。)
  读李白，其诗人情怀应是志在山水、志在游戏、也志在苍生等等。(纯属个人看法。)这个嘛？不解，但觉有趣。妄言了。有得罪处，均请宽宥。
   

来去一阵风

下面引用由鼓月张绝在 2006/11/03 10:59am 发表的内容：
楼上众老师言之有理的，也有未尽理的。但本小子不参与争辩。
只是说说，对一些贴，由于其直白，还是看得懂的，借论古风之名，欲行清删之实。(见17楼)所谓：明修栈道，暗渡陈仓。若有曲解君意，致歉请谅。
另对　...

欲行清删之实?我说的是［诗韵撷遗］，你进去翻翻。。。。。。。。[quote]下面引用