略述中华新韵十四韵质疑

无弦斋主

[这个贴子最后由无弦斋主在 2006/02/25 10:56am 第 1 次编辑]

              略述中华新韵十四韵质疑
    来诗坛后，接触到新韵。总感中华新韵十四韵，将原庚青蒸韵和东冬韵合为庚韵，
有点别扭。也曾同有的诗友作过探讨，意见并不一致，这很正常。这个问题涉及汉语拼音。我自觉对汉语拼音所知甚少。故带着这个问题学习，翻阅一些资料。
    关于汉语拼音。涉及有关庚青蒸和东冬韵相关字的拼音，主要如ing、eng和ong等韵母的关系。
   《现代汉语辞典》，在前面凡例中，谈到儿化音时，列了一个表，用线格分成五块。每一块里，分含若干韵母。这五块分别为：
     （1）a,ai,an,ia,ian,ua,uai,uan,uan (u上有两点) , ao,iao；
     （2）e,ie,ue,ou,iou；
     （3）o,uo,ang,iang,uang；
     （4）i,ei,en,in,uei,uen,u（u上有两点）, un,eng,ing,ueng；
     （5）u,ong,iong.
    有意思的是，这里，将in,en,（真文云及侵韵类字韵母）和ing,eng（庚青蒸类字韵母）放在一起。而将ong（东冬类字韵母）放到另一块。而不是将ing,eng和ong放在一块。对此我还无法立即作出肯定的分析判断。但至少对中华新韵十四韵，将庚青蒸和东冬合于
一部的科学性进一步产生怀疑。
    又，偶读辛稼轩鹧鸪天词（和赵晋臣敷文韵）。见《稼轩长短句》一书118页。其中韵脚用了“侵”（in）、“神”（en）、“人”（en）、“云”(un)、“情”（ing）、“深”（en）。分属侵、真、文、庚韵。按现代普通话，韵母为：in,en,ing,un。也是in、en和ing合用。如按新韵衡之，恰为庚韵和文韵合用。这个实例不也很有趣味，值得思考吗？
    对于新韵，我比较赞同上海古籍出版社的《诗韵新编》的编法，即有关字分为“痕”、
“庚”、“东”三个不同的部。以上仅供诗友们探讨新韵参考。
   

小语

可能每个尝试着接近古典诗词的人都会碰到这个问题，中华新韵十四韵部若真用到一起，还真有些别扭，《诗韵新编》把“痕”“庚”、“东”置于三个不同的部，这么分要更科学一点，跟平水韵也更接近...

水中柴

在书店看过，也觉得不合理就没买，我觉得要么就用平水韵，要么就完全合乎普通话，觉得这个有点多余.........

无弦斋主

谢谢小语和水中柴君！所谓新韵也就是按普通话发音编辑的。
但对于普通话怎么分部，则存在分岐。因此就搞出了两三个不同的方案。
譬如就拿eng和ong算不算同韵，语言学家和诗词界内，都有争论。
平水韵现下有些字读音离普通话甚远，听起来也有别扭之感。
所以我就很赞成王力先生的以下观点，即用韵必须看读来是否谐和。
无论新韵还是平水韵，有的字读来不谐和就尽量不用。当然说好说，
实践中也还会遇到问题。

古越隐士

我也认为中华新韵十四韵将原庚青蒸韵和东冬韵合为庚韵有写别扭，新韵还是按普通话的音韵分为好，读来要上口。另，上海古籍出版社的《诗韵新编》，因保留入声，我也感到别扭，既然是新韵，保留入声就没有必要。这一点，还是中华新韵十四韵好。
将此帖固几天，有兴趣的诗友可以就这个话题讨论一下。

无弦斋主

首先谢谢古越斑竹将帖固挂几天！
关于建立新韵确实是较复杂的。现在虽有两三种新韵编法，但都没有形
成权威。所以许多人仍愿用平水韵。而且海外不少华人不赞成新韵。
这里一个重要原因恰恰就和入声字有关。我国方言区范围相当广，海外
华人用方言也甚众，而入声字与方言有密切关系。因此不少人反对取消
入声字。尤其写词，有些词调，如满江红、念奴娇、忆秦娥，用入声字
味道就是不一般。用别的仄声字，难以有相当的效果。
因此有一种主张，即在目前还没有公认的权威性新韵时，仍以平水韵为
佳，但平水韵中有的同普通话音明显不符，押韵时读来不上口的字，可
弃而不用。
此问题，仁者见仁，智者见智，也不可能强求统一。各人当然可按自己
爱好和习惯去掌握。但作为学术和实践的探索，还是有意义的。
欢迎诗友们各抒高见。

十六年之约

呵呵，还是平水韵好，觉得周德清＂中原音韵＂以后力图归并韵部的韵书在韵部划分上总是不如人意

无弦斋主

平水韵流传千年，自有其优点。但某些字今天读来确与普通话相去很远。
另外韵部按今天用语看，分得细了，已不切合如今实际。如东冬、阳江、
庚青、寒删，等等，明显不必分开的。宋金后，尤到了今天，语音发生
很大变化。用韵总要随着语音的变化而变化。唐代用《唐韵》，宋代用
《广韵》，金代制定出《平水韵》。今人肯定会定出更切合现代的韵谱
来。只是还需要有个过程，需要时间。我们学诗词的，只能在现有的平
水韵和新韵之间，选择自己喜欢、习惯而又较易被接受的韵予以运用。

惊鸿客

    无弦说的有道理，个人的经验是：不管你用平水还是新韵，一定要读得顺。

无弦斋主

  关于新韵，我另发了上海古籍出版社的《诗韵新编》，供喜欢新韵的朋友参考。
现我再将另一套新韵，也称新韵（十五韵）的目录抄于后。供一并参考。
《中华新韵府简表》
    诗韵改革，势在必行，这已成为诗词界广大人士的共识。我们提倡以普通话为标准的新声新韵，同时根据创作自由原则对采用旧声旧韵加以尊重。根据《二十一世纪初期中华诗词发展纲要》的要求，为了适应中华诗词与时俱进、开拓创新的发展形势，以及“让中华诗词进入大中小学校园”的诗教普及活动的需要，这里刊登由中华诗词学会委托广东中华诗词学会编写的《中华新韵府》的常用字简表。
                                                《中华新韵府》编委会
               目录
        一麻韵[ aㄚ iaㄧㄚ uaㄨㄚ]
        二波韵[oㄛ uoㄨㄛ eㄜ(半)]
        三车韵[ê（半）ieㄧㄝ üeㄩㄝ]
        四衣韵[ i I   erㄦ]
        五乌韵[ uㄨ üㄩ]
        六开韵[ aiㄞ uaiㄨㄞ]
        七微韵[ eiㄟ ueiㄨㄟ]
        八豪韵[ aoㄠ iao1ㄠ]
        九尤韵[ ouㄡ iouㄧㄡ]
        十寒韵[ anㄢ uanㄨㄢ]
        十一先韵[ ianㄧㄢ üanㄩㄢ]
        十二文韵[enㄣinㄧㄣuenㄨㄣunㄩㄣ]
        十三阳韵[ angㄤ   iangㄧㄤuangㄨㄤ]
        十四庚韵[ engㄥ   ingㄧㄥuengㄨㄥ]
        十五东韵[ ongㄨㄥ iongㄩㄥ]
        入声韵部
        一洽〔α〕
        二驳〔O〕阁〔е（半）〕
        三彻〔е（半）〕屑〔ie〕月〔üe〕
        四锡〔i〕职〔i〕
        五屋〔u〕域〔ü〕
   [ 具体内容可通过雅虎网查阅 ]

小糊涂仙

无弦兄说的事情。～～呼呼这是规则呀：）
无论怎遵守：）像运动的规矩好不？：）

无弦斋主

小糊涂所说极有理。体育比赛必须按规则。那是由国家主管部门正式颁布的。
遗憾的是诗词韵没有法定的规则。平水韵是金代经官方颁布的。但现在已是
新世纪。而各种新韵都未经政府确认，恐怕政府也不会定此事。所以也就没
有权威了。也许今后也不会有正式统一的诗韵规则。我理解吾弟的意思。确
实这个问题也不可能由我们讨论出什么结果。如何用韵，由各人自选习惯的
韵谱。他人也无须干涉。老哥只是对这个问题有那么点儿兴趣，从学术的角
度谈点个人的看法而已。
谢谢小老弟的关心和提醒。：））

无弦斋主

我想，有必要再说明一下。
我个人一直以平水韵为主。但有时也尝试用新韵。所以，我对平水韵和新韵
都无任何成见。我此次发这个帖，完全是出于对新韵的探索兴趣。丝毫不关
他人用韵问题。诚恳希望不致引起任何误会。我个人所谈，都有可能有不当
之处。欢迎大家批评指正。

小糊涂仙

实际国民时也颁布过。但平水韵还是脊梁，这是读书人的脊梁：）

无弦斋主

下面引用由小糊涂仙在 2006/02/26 09:25pm 发表的内容：
实际国民时也颁布过。但平水韵还是脊梁，这是读书人的脊梁：）

呵呵！小老弟这也是一种看法。海外华人中有些人就持这个观点。
然而，然而，宋以前并没有平水韵呀！隋唐前甚至连统一的韵谱也没有呀！
没有任何一种规则是永远不变的。乒乓球比赛规则就不知改了多少遍。
我赞成平水韵目前仍是写诗词重要的依据，但不是唯一的。今天衡量，
平水韵也有缺点的，需要改的。    我这只是一孔啊一孔！：）

苏堤春柳

    无论是新韵还是旧韵,关键在于作品的质量.新旧韵各有其优点和不足.所谓扬长避短,才是上策.海外华人喜欢用平水韵,和他们使用繁体汉字和汉语教学习惯有关.但是你如果说明是用新韵写的,他们也不一定就不喜欢.一东二冬,古韵读音不同,现在读音已经完全相同,何必一定要分开用?入声字虽然现代汉语已经取消,并且纳入了其它声部,但是写诗的人却是必须加以运用的,而且在实际读音效果上有特别的仄声效果,所以就需要保留.
    重要的是作品,优美的诗词哪怕出韵出律,一样让人喜欢.

无弦斋主

苏堤兄所见，我很赞同！

古越隐士

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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=5>【诗韵论坛】</a>转移过来的！

铁马云雕

　　古诗写得好兼普通话好的人在当今有，在古代是很少的的。古诗开始不讲押韵，后来讲押韵，并且越弄越严格；开始没有韵谱，后来有了韵谱，总比没有韵谱好。当然，古诗是一种文学艺术，有它适宜的时代和背景。在我看来，古诗在文化遗产上的价值要大于应用价值。
　　推广新韵，其心可嘉，然而作用并不大。因为古诗本来就是古董，犹如文物，还是原汁原味的好。

江南郭俊

[这个贴子最后由江南郭俊在 2006/07/14 09:54am 第 1 次编辑]

   我是习惯用新韵的，多年前写了一篇关于新韵修正的文章，现正好无弦兄给了我与众友探讨的机会，请大家看看这样行部行？                     
                         诗韵新编我之一点修正
   很多写诗的朋友或专家都已经意识到了旧韵与新音的不谐调处，因此才有了《中华新韵》以及在此基础上的《诗韵新编》 。旧韵与新音的不谐调处从我戏题的小诗“古韵今押多不通，兵僧同部怪为盟。鱼蜍不分何太迥？碧泽白帛岂相融？”中可见一斑，这里就不多谈了。我主要是对《诗韵新编》的不足之处作了部分修正。在《诗韵新编》中，以十五痕和十七庚的编排最为混乱，它不仅没有注意到韵母同为“eng”的汉字读音有细微的差别（主要是beng、feng、meng、peng、weng五音与其它韵母为“eng”的汉字之间的差别），而且还把发音迥异的jun、qun、xun、yun、in、ing与en、un、eng混为一谈，虽然说韵母“in”是从“ ien”演变而来，而韵母“ un”是从“ uen”演变而来的，但 对于把发音差异如此大的音韵编在同一韵部里，我是不能认同的，因此特作如下修正（主要针对《诗韵新编》十五痕和十七庚），在这里暂不作平仄之分，无论平仄其韵部的归属都是相同的，只不过归入平声部还是仄声部的问题：
一、麻（a、ia、ua）：涯、霞、花，为同一韵部，本韵部内通押；
二、波（o、uo）：波、多，为同一韵部，本韵部内通押；
三、歌（e）：歌、车、辙，为同一韵部，本韵部内通押；
四、支（i）：衣、齐、西为一个韵部，可单押；考虑到该韵部与六鱼的读音甚为相近，也可以与第六韵部通押，但不与第五韵部混押。
五、丝（zi、ci 、si、ri、 zhi、 chi 、shi）：知、痴、思、日，为一个韵部，该七音因与其它韵母为“i”的汉字发音差异较大，故单独将它划为一个韵部，本韵部内通押；不与第四韵部混押。
六、鱼（ū、ju、qu、xu、yu）：居、区、虚，为一个韵部，可单押；考虑到该韵部与第二韵部甚为相近，也可以与第二韵部通押，但不与第四韵部混押。
七、乌（u）：都、孤、枯，为一个韵部，本韵部内通押；不与第六韵部混押。
八、微（ei、ui）：巍、辉、亏，为同一韵部，本韵部内通押；
九、哀（ai、uai）：掰、开、怀，为同一韵部，本韵部内通押；
十、凹（ao、iao）：箫、腰、桥，为同一韵部，本韵部内通押；
十一、油（iu、ou）：留、纠、幽，为同一韵部，本韵部内通押；
十二、携（ie、ye、ue）：些、爷、靴，为同一韵部，本韵部内通押；
十三、儿（er）：儿、而、鸸，为同一韵部，本韵部内通押；
十四、安（an、ian、uan）：山、烟、湾，为同一韵部，本韵部内通押；
十五、军（jun、qun、xun、yun）：军、裙、寻、云，为同一韵部，本韵部内通押，也可与第十九韵部混押，但不与其它韵母为un的汉字混押（un韵已归入第十六韵部），也不与第十六、十七韵部混押。
十六、恩（en、un、eng）：恩、温、灯，为同一韵部，本韵部内通押；“ beng、feng、meng、peng、weng”五音除外，单立一部。
十七、绷（beng、feng、meng、peng、weng）：崩、风、盟、朋、翁，为同一韵部，本韵部内通押，该韵部可视作者喜好分别与第十六、十八部混押，我这里的语言，本部与第十八部更为接近，故我经常将它与十八部混押。
十八、工（ong、iong）：宫、恭、兄，为同一韵部，本韵部内通押，我个人将它与十七部混押。
十九、音（in、ing）：阴、晴、惊，为同一韵部，本韵部内通押，也可与第十五韵部混押。
二十、昂（ang、iang、uang）：汤、洋、汪，为同一韵部，本韵部内通押。
如果还需要细分，则是把前鼻音与后鼻音分离出来，但我个人觉得没有必要，一则音差不大，二则前后鼻音混押者历来有之；对于十七部把它单立出来又言可视作者喜好分别与第十六、十八部混押是有原因的，在我这里，十七部的音是偏近十八部的，而在生活中、影视上也经常听到有人对十七部汉字的发音偏近十六部的，我想或者可能是地方差异造成的，如风（feng）字，在我们这儿是偏近“fong”音的，而经常听到有人的发音是偏近“分（ fen） ”音的，又如朋（peng）字，在我们这儿是偏近“pong”音的，而经常听到有人的发音则是偏近“ 盆（pen） ”音的，故思之再三，还是把它单立一个韵部，尽量做到部内通押。
以上韵法，只是我个人的标准，仅供参考，若有遗漏或考虑不周之处，敬请方家指正。

                                                                                                江南郭俊（别号“月筛疏影”）
                                                                                                     2003年3月18日