中国正式把高铁工程交给小日本了！

大鼓 · 发表于 2004-9-22 21:41

　　中国正式把高铁工程交给小日本了！！！
　　中国正式把高铁工程交给小日本了！！！
　　西安大学生游行 (图）- 请转发
　　可怕的事情还是发生了!China gives bullet-train contract to Japan！！！
　　中国正式把高铁工程交给小日本了！！！这件事在8月30号定下来的，新华社外电已经公布，在外文版网站上
　　【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　已经可以看到（见面链接），可是为什么国内没有报道？？这么大的事情啊！！120亿美金啊！！都是中国老百
　　姓的血汗钱！！！就这么被小日本赚去了，但是可怜的中国政府连中文消息都不敢发！！！
　　我们没有知情权吗？？
　　你要还是中国人就转发下去！！！！
　　你要还是中国人就发誓决不坐日本人的火车！！
　　http://news.xinhuanet.com/english/2004-08/30/content_1925902.htm
　　生命不息，抗日不止。
　　请问铁道部：国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗?!
　　首先声明本人是民族主义者，并不是咱爱戴这顶高帽，而是咱空有一腔爱国热血和民族意识，当局对
　　此并不领情，给咱扣顶"民族主义"的黑帽不说，前面还得加个"狭隘的"。敌对势力就更不用提了，说我们是个"
　　双刃剑"，既能伤他们也伤害中国政府。可有一样，他们对自己本国的"民族主义"倒是护爱有加，好的能混个国
　　防部长，最次的也能捞个"东京知事"。既然咱们也戴上了这顶桂冠，就不得不为我们中国的草根阶层论一论国
　　事、天下事：
　　2004年８月２８日，就在中国人民为身处前线的中国女排在奥运会为中国的荣誉和尊严绝地反击的拚搏精
　　神感动得泪如泉涌、惊喜交加之际，躲在后方善于"暗箱作业"的铁道部神不知鬼不觉地宣布第六次铁路提速招【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　标结束，胜者主要是日本川崎重工株式会社（其它竞标者被安抚性地给了点小工程）！此次提速项目计划将车
　　辆运行时速提升到200公里。高速化的有北京-沈阳、济南-青岛等5条现有线路，总延长距离约达2000公里。招
　　标的对象为200列列车（1600节车厢）的生产权，预计签约金额约为100亿元。日本为了拿到这项工程特以川崎
　　重工为首，三菱商事、日立制作所、三菱电机、丸红、伊藤忠商事6家大企业出资，成立"光基铁路公司"，因为
　　一方面，这次订单本身是个大买卖。另一方面日本认为，如果这次能让中国铁路用上日本列车计术，那么1300
　　公里长的京沪高速铁路的合同就容易拿到，因为到时"生米已经煮成熟饭"，谁都明白中国不会把这次耗费巨资
　　改建的铁路和新买的洋列车全都扔了重建！其实对中国的京沪高铁，日本早已垂涎三尺！对此，日本运输省出
　　具的报告说的更是露骨："中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元，如果日本能获得这一项
　　目的建设权的话，在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子
　　等行业的发展，而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。""这不是经济事件，而是政治事件"（谁说日
　　本不把技术问题政治化？！）
　　有意思的是，中国的一些"专家"和铁道部的表现更是令人玩味：对铁路一巧不通的中国社科院日本所的研
　　究员张季风急急忙忙地到处大放厥词："如果从日本的新干线技术，特别是它的车辆技术和集中控制系统来看，【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　应该说是世界一流的。而且日本6家公司采取与中国企业合作的方式是非常明智的，这比日本方面单独竞标要好
　　得多。"
　　另一位中国社科院研究员冯昭奎也在接受《了望东方周刊》采访时认为:中国的铁路技术相对落后，虽然中
　　国也可以通过自身来实现技术突破，但是这需要高昂的投资和相当长的时间。。。（言外之意就是21世纪的中
　　国人造不了日本人在公元1964年造的高速列车！）
　　更令人非气愤的是，铁道部把中国人自己的、原计划用于这几条铁路的"中华之星"以"尚未完成试运行"的
　　原因给排除在外！而我们知道"中华之星"已在沈阳至秦皇岛的400公里的客运专线上反复进行实验了一年时间，
　　它的最高时速达到了321.5公里，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。曾经有过乘车体
　　验的徐鹤寿研究员讲，"中华之星"上的现代化、人性化设计很多，还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自
　　动感应门等，处处让乘客感到方便。他坐在车上时，如果不向窗外看，根本感觉不到列车的时速已经达到200公
　　里，即使时速已经超过250公里，在车厢内仍然很平稳，大家行动都非常自如。当然我们不否认对这个铁道部一
　　直不肯出血相助的跨世纪项目还有这样和那些的缺点，但中国的铁路轮轨技术与日欧相差不大却是个众所周知
　　的事实！
　　龙之醒的一篇文章《关于高速铁路，谈谈日本企业的"敲门砖"》可能更能深层次地说明这个奇怪的现象：
　　"我有位大前辈，以前在川崎重工当日中翻译，后来因为种种原因辞职，去日本的一所高等学校教中文。他向笔【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　者介绍过一些幕后的情况。他曾说过，在川崎、三菱、三井这些日本大手企业里，有很多有特殊背景的中国人
　　在做高级职员，所谓"特殊背景"其实就是在国内的纽带关系，据他介绍，中国的省、部级领导干部的子女、亲
　　属在日本大公司里就职的情况非常多，而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的
　　日本企业，基本不看这些人的学历和真实水平，而更加看重他们在国内的关系，因为日本人并不善于中国式的
　　人际关系，但确十分了解在中国办事、揽项目时，人际关系的重要性，所以大量任用这些所谓的"太子党"或还
　　称为上"太子党"的一些人。日本人的眼光放得很远，而且也不在乎在这些人身上白搭些日元，一般情况下都给
　　高薪、并协助他们办理在日本的永住手续，一般都要这样"培养"好几年，等这些人把日本企业当成自己的"终生
　　职业"时，或取得日本永住身份或日本国籍后，就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员，让他们利用自
　　己的关系从事办事、拉项目的工作，这些人可谓是日本企业在中国的"敲门砖"。据这位前辈讲，在三菱、三井
　　、住友、川崎这些大型企业当中，只要有对华项目，几乎都有这样一些从事"敲门砖"工作的中国领导干部的子
　　女存在，这一招不可谓不高，而且十分管用，简直可以称之为"神药"。现在日本企业在中国大行其道，大发横
　　财，基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势，
　　而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的"腐败"差多少，最主要的就是日本人找到了一条幕后的"通天大【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　道"，就是用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事，是日本着名的大公司，在中国经营的领域众多，从大到小
　　无一不做，这家公司就是这一"神奇敲门砖"的原创企业。"
　　"这次，不管是京沪高铁还是铁路提速工程，中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业，一方
　　面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势，但远没有铁道部所吹嘘的那样强，而这些幕后因素不
　　得不仔细考虑。如果假设，如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作，或在几年前就受
　　雇于日本企业从事对华"敲门砖"的工作，那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。"
　　笔者看到一篇粤海铁路公司领导层私分国有资产报道，也算是对龙之醒的"敲门砖论"的一个侧面的支持：
　　"审计署深圳特派办的审计员们告诉记者：‘粤海公司发奖金的名堂实在是太多了，什么海口站房设计招标
　　奖、钢板桩单项奖、单项技术咨询奖、协会委员补贴、工效挂钩工资等，让人费解的还有：公司成立3周年奖、
　　50年大庆奖、澳门回归奖，甚至还有房改人员奖励。‘仅通过私分国资乱发奖金一项，粤海职工的工资以平均
　　每年增长50％的速度直线上升。。。临时职工人均月收入达到数千元，增幅达504％；而领导班子人均月收入达
　　到数万元，增幅达219％。"可见铁路部门决非是清静之地！
　　其次让我们再从技术上讨论用日本新干线的利弊，笔者对铁路是个外行，不想在这里班门弄斧。还是先听
　　听上海铁路局原总工程师华允璋先生对新干线的速度问题、制造及运营成本、车内环境、经济效益等全面的分
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　　析：
　　一、速度问题（号称最高时速曾达354公里，实际只达260公里）：
　　日本东海道新干线1964年开通，时速仅210公里，经过28年的改进研制出300系即希望号于1992年投入营运
　　作为东海道和山阳线的主力车型，最高时速为270公里。而法国第一条高速铁路东南线1981年投入运营时速已达
　　270公里，可见法国后来居上，日本落后了11年。之后法国大西洋线于1989年通车，时速300公里，日本于1997
　　年才研制成500系投入山杨线，时速300公里，又落后8年。以后法国修建的北方线、东南延伸线设计时速350公
　　里均未实现。2001年通车的地中海线在法国运输部长亲自参加试车时，最高时速曾达354公里。但法铁公司总裁
　　说运营最高时速只能300公里，原因是噪音，受电弓及制动均有问题。日本在500系后开发的700系运营时速却下
　　降至270公里。为了迎接1998年2月长野冬季奥运会奥运开发的E2型在长野新干线，最高时速仅260公里！！
　　二、制造及运营成本（成本高，寿命短，检修工作烦重）：
　　据《世界铁路》1994-2期报道东海公司共有4个车辆检修基地，计8个检修所（东京第一、第二检修所，三
　　岛、名古屋检修所，大阪第一、第二检修所以及浜松工场。）检修基地规模宏大，二个检修所铺设到发线38条
　　检修线12条以及编组，牵出、镟轮、临修等线其约60条之多。《中国铁路》1997-6期报道"浜松工场共有员工
　　930人，担负东海道线33列0系57列100系和36列300系高速列车的大修"共126列。仅东海道线运用的部分列车"
　　每列告诉列车运营90万公里（约3年）后来此全面解体"进行大修，检修工作之烦重可以概见。"关于列车寿命，【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　在日本一般为13~15年，到期后即报废，但亦有运行20年的与欧洲30年的要求相差较大"。
　　三、车内环境（高速的振动和噪音难以承受）：
　　新干线列车由于动车多，车下有驱动系统，机械及轮磨擦，车上有受电弓（虽已有所减少），弓网接触，
　　势必给车内造成显着的振动和噪音，法德等高速列车采用动力集中式，动车在列车两端，中间为拖车，高速受
　　流稳定，并有利于车内环境。
　　四、经济效益（20年亏损370000亿！！）：
　　根据轮轨高速铁路40来运营的经济效果，日本自1964年东海道新干线开通即出现库亏损至1987年国铁累计
　　负债37万亿日元，导致国铁解体为私营。法国自1981年东南线南通车至1995年法铁公司逐年亏损于破产，工资
　　冻结工人罢工，1996年累计负债2000多亿法郎，当然日本新干线债务远超法国，尚有线路工程通过山区造价高
　　，噪音公害修建隔音墙，高速列车采用动力分散式，制造及运营成本高亦是主要原因之一。总之，轮轨高速经
　　济效益差是不可取的。
　　平大侠有篇《中国买新干线日本上磁悬浮》的文章说明日本的铁路也不堪"新干线"巨额亏损的重负，将铁
　　路技术的重心已转移到磁旋浮上："日本的第一条高速铁道东海道新干线是１９６４年开始通车的。而在１９６
　　２年日本就已经开始了对下一代高速铁路的研究开发。当时规划的目标是采用磁悬浮线性马达方式实现每小时
　　５００公里的运行速度。。。１９９９年１１月１６日两车以５００公里高速对驶的错车实验也以取得１，０
　　０３ｋｍ／ｈ的相对速度的世界记录而顺利完成。至此，日本高速磁悬浮列车的技术问题已全部解决。２００【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　０年３月，日本运输省对圆满完成的各项技术指标进行了验收并提出了新的研究方向，即耐久性，经济性，降
　　低成本和空力特性改善等。目标是在２００５年实现大运量运输的实用化。。。东海道新干线是新干线中唯一
　　不赔钱的线路，这条唯一不赔钱的线路是填补新干线开发时的债务的唯一财源。随着超导磁悬浮线路的运营，
　　过去开发新干线时的各种器材设备及技术专利等资产都将作废或贬值。再加上其它赔钱的新干线线路的巨额债
　　务，超导磁悬浮上马后这些债务将变为呆账造成巨大债务窟窿"。
　　今天日本的尴尬就是我们明天的困境，难道我们非要自己的下一代来替我们这个恶邻背这个难以承受的债
　　务窟窿不可？！对中国来说铁路是一个我们国家的命脉，一旦我们购买日本新干线技术，将来在技术，维护和
　　管理上势必要依赖于日本，后果绝对不堪设想！当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一
　　条》就明确规定，全面控制中国的路权（包括铁路及周遍开发、采矿权等），是掠夺我们资源、全面控制中国
　　的主要形式之一。而九一八日寇侵华的开始就是以铁路为借口的，前事不忘后事之师啊！当年航空部的高层被
　　某国暗中收买，从而导致运十下马。今天急于实现现代化的中国却没有真正意义上的航空工业，和平时期也要
　　把大笔大笔?钱塞给别人的军事工业，要是到了战争时期那中国的小命不就是在人家手里攥着的吗？！
　　看看中国满天飞的麦道和波音，想想装满窃听器和电子炸弹的中国的"空军一号"，谁能保证到时这些麦道
　　，波音不会变成一架架自杀飞机，一群群地撞向人民大会堂？！【转自铁血 http://www.tiexue.net】
　　我们有的同志感慨于日本人见人就90度大鞠躬的文明礼貌和讲究卫生的生活好习惯，却偏偏不注意他们在
　　整洁的外表下掩盖住的那龌龊，卑劣的灵魂，或干脆视而不见。不是吗？请问中国与日本合作的关键项目，有
　　几个最后学到技术的？！当年我们满怀中日友好的热情用中国的公元胶卷与富士控股合作，结果到头来不得不
　　购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，使当时国内胶卷行业的优秀企业没有几年便倒闭破产！另一个例子是
　　改革开放初期，中国引进日本的通信设备，日本却不出售最先进的设备，不提供技术转让，就连程控数字交换
　　机也是漫天要价。。。种种的刁难和限制造成了维护上的极大困难。由此产生故障曾造成京沪通信中断24小时
　　，在世界上影响极大！也冷酷的事实面前，中国不得不转向西门子和美国购买程控交换设备并且附带技术转让
　　条件。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，而欧洲标准是E1，设备根本无法对接！为了摆脱日本
　　一次次的经济讹诈，克服不兼容，中国不得不忍痛抛弃所有的日本设备，重新花费巨额贷款引进欧洲标准！还
　　有某些人津津乐道的日本对京沪高铁要价低（相比法国、德国），这是日本人常用的陷阱：别忘了改革开发初
　　期，我们大量引进日本的彩电生产线，最重要的一个原因是其要价非常低，但善良的国人怎么也没有想到，其
　　关键技术、核心部件始终不转让，有时我们损坏一些易损关键部件，只有购买日本的，而这时日本早就撕开温
　　情脉脉的面纱，一个部件价格竟然超过当初一条生产线！今天的高铁，与当年的彩电项目何其相似，铁路技术
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　　后备维护工作量非常巨大，日本人还是不肯转让关键技术，到时我们还不知道要出多大的价钱到日本买其设备
　　、零件，恐怕比当时付出的买"新干线"的钱还要多几倍、几十倍！而我们，我们早已是套在日本新干线这个磨
　　盘上的一头驴子了，不听人家使唤都不行！到时我们再企求日本，哪怕是给人家来一万个90度大鞠躬，可人家
　　恐怕早就露出狰狞面目和血盆大口，等着吃你哪！对此当年朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震环：日本
　　人满口承诺用1200亿修京沪高铁，你相信吗？付震环张口结舌。。。可今天中国的"精英"与铁道部的领导趁大
　　家关注和庆祝奥运胜利之时合演了一出"明修栈道，暗渡陈仓"的好戏，其用心何其良苦！难怪大家气愤地说：
　　中国当务之急不是进口"新干线"，而是应该从人家那里进口一个有民族精神的"铁道部"！
　　请问铁道部：国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗 ?!

大珠慧海 · 发表于 2004-9-23 11:42

如果此事属实，我对政府将会绝望。

舞荷嫁风 · 发表于 2004-9-23 13:14

师傅~表太认真
只说一点我知道的　修铁路的问题~~
日本和德国是两个最后落到大家面前的侯选国家
其实日本的技术是最好的　注意这里我说最
但是由于中国的反日情节高层领导不得不打算把铁路让给德国人修
其实是个错误的决定因为我们要的是质量
最后不晓得是哪位贤能利用了什么时机或者什么国际上的大事
让日本人修了铁路
为此我高兴我真的高兴
因为这是对我们国家好

反日是要的但不要做对我们自己不利的事~
中国不发新闻就是为了体谅大众的反日情绪~
凡事不要只看一面之词就偏激D下结论
现在是经济社会发展是第一要素
不是盲目的反日就能让自己强大的~

舞荷嫁风 · 发表于 2004-9-23 13:17

而且楼主以为这个大的决定是铁路部自己可以做主的吗？
如果不是考虑到反日情节去年的9月基本就可以定给日本了
体谅国家领导人的良苦用心毕竟他们带领中国发展了
他们也不容易！

文清心 · 发表于 2004-9-23 18:32

有关国家民生大计,可以适当忍一忍
我们现在要求的是技术的发展!

清风2008 · 发表于 2004-9-24 10:17

强烈反对

意翔斋主人 · 发表于 2004-9-24 15:11

强烈反对。
小日本的铁路技术真是世界第一又怎样？
用第二的技术不行？
事关国计民生的铁道工程竟然给小日本来做。拷。
铁道部的人是吃S的。

采桑人 · 发表于 2004-9-24 21:23

说千道万，把这么大的工程交给小鬼子，是中国人的心里总是不舒服的。

舞荷嫁风 · 发表于 2004-9-25 00:41

狭隘~~~
说白了各位反对的有几个是纳税人啊 ~

枭天圣雨 · 发表于 2004-10-7 20:53

是的,
我对目前我们的国情不太了解,
对我们国人的技能也不懂多少,
但不管怎样,
就此而言,有点汗颜.

风残月 · 发表于 2004-10-8 16:42

这些我不怎么明白
但我会先准备把刀
出了问题杀上政府去

独孤一见 · 发表于 2004-10-9 13:14

即使小日本的技术是世界第一流的,他们也不会把一流的技术用在中国的铁路建设上.他们卖给我们的落后技术和设备还少吗?中国的高官们对此应该是一清二楚的.
小日本在铁路竞标中,依靠的绝不是技术.他们胜在对中国国情的透彻研究上.只要买通权力高层,没有做不到的事情.中国的官僚们从来就不会把国家和民族的利益放在第一位.只要对他们有利,他们就什么都可以出卖.国家和人民的利益,根本就不会放在心上,更不要说关乎国家的命运和长远利益了.

独孤一见 · 发表于 2004-10-9 13:21

下面引用由舞荷嫁风在 2004/09/23 01:14pm 发表的内容：
师傅~表太认真
只说一点我知道的　修铁路的问题~~
日本和德国是两个最后落到大家面前的侯选国家
其实日本的技术是最好的　注意这里我说最
...

我从不愿意随便把别人骂作汉奸特务,我只能说你的认识太片面太肤浅,因为这绝不只是技术问题.这样做,只能损害中国的发展和长远利益.

独孤一见 · 发表于 2004-10-9 13:26

我还是那句话:贪污腐败的政府终究是一个卖国的政府.古今中外的历史都可以证明这一点.

独孤一见 · 发表于 2004-10-9 13:30

国家权力只把握在少数官僚的手中,国家和人民的利益就永远无法得到保障.

小品文 · 发表于 2004-10-9 16:17

真的好遗憾！

大鼓 · 发表于 2004-10-11 09:57

在西安南门城外有一座高楼大厦，据说是八几年间建造的，是日本人设计建筑的，
非常之宏伟壮观，可是从高空上去，你可以看到一个“日”字的图象

虚谷 · 发表于 2004-10-11 16:27

最担心的是，政府是否保证合同建成之后，是否会遭到小日本的技术讹诈

芜原青柳 · 发表于 2004-10-11 16:37

下面引用由独孤一见在 2004/10/09 01:14pm 发表的内容：
即使小日本的技术是世界第一流的,他们也不会把一流的技术用在中国的铁路建设上.他们卖给我们的落后技术和设备还少吗?中国的高官们对此应该是一清二楚的.
小日本在铁路竞标中,依靠的绝不是技术.他们胜在对中国国　...

显示全部楼层 · 发表于 2004-10-14 03:33

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