纪念徽山皖水一周年笔会

江城子说

下面引用由凝月无语在 2005/06/29 10:19pm 发表的内容：
哈哈，城子在这里引惊论据狠狠说了番曹操，凝月抚掌~~~~~~~~~~~``
究竟曹操如何评述，且看正方再出新观点。
（城子引用曹操性别一帖，与本主题无关，不做辩论重点，放过一边）
看来城子对于明日一事，要凝月祝贺 ...

谁说与主题无关??曹操是女的,就没有必要辩论了.

清影

呵呵,剑走偏锋啊?

清水攸攸

[这个贴子最后由清水攸攸在 2005/07/01 04:28pm 第 1 次编辑]

支持清影大哥.

    曹操是一个充满了矛盾性格的实用主义者，他的成功是由于他有反道德、敢冒险的痞子精神，这种精神恰恰顺应了历史潮流发展的需要。
    虽然曹操幼时熟读儒家的经典，又以举孝廉入仕途，但他的行事作风却是一个十足的趋利赴势的实用主义者，无论是儒、道或是法的思想，不过是他在实用主义的“体”上所产生的“用”。
   (一) 实用主义
    首先，曹操是一个反道德，反传统的人，而儒家思想的精髓则是肯定传统，肯定道德。
    “德”和“礼”是中华民族传统文化的价值核心：
    黄帝修德振旅(《史记·五帝本纪》)
    五帝用德治( 桓谭：《新论·王霸篇》)
    尧舜之道，孝弟而已矣(《孟子·告子下》)
    孝弟也者，其为仁之本与(《论语·学而第一》)
    杀人之中，又有礼焉(《礼记·檀弓下》)
    可见，“礼”和“德”的核心在于伦理，“仁者，人也，亲亲为大；义者，宜也，尊贤为大。亲亲之杀，尊贤之等，礼所生也”。（《中庸》）
而这一切的一切，在曹操的行为中，没有任何的表现。
    时人给了曹操这样的一个白描：
    太祖为人佻易无危重，好音乐，倡优在侧，常以日达夕。被服轻绡，身自佩小鞶革，以盛手巾细物，时或冠帢帽以见宾客。每与人谈论，戏弄言诵，尽无所隐，及欢悦大笑，至以头没案中，肴膳皆沾污巾帻，其轻易如此（《三国志·魏书一·武帝纪·裴注》）
    文章中描述的不是一个位极人臣的士大夫庄重形象，而是一副无赖的癖性和小人得志的嘴脸，使曹操极富个性化的着装、谈吐跃然纸上，作者提出的“轻易”二字，与儒家“慎笃”的行为规范形成了鲜明对比。魏晋时期，极重个人风度和外貌的品评，这段关于曹操的白描，不仅从一个角度，反映了人们对曹操反传统行为的不认同；还从另一个角度——生活细节，体现了曹操不遵儒道的性格本质和行为作风。
    至于曹操的行事和言语，更是大违儒道：他薄义寡信，“所爱光五宗，所恶灭三族”；（《为袁绍檄豫州》）他奢僭擅权，“群谈者受显诛，腹议者蒙隐戮，百僚钳口，道路以目”；他诡谲嗜杀，“身处三公之位，而行桀虏之态，污国虐民，毒施人鬼” ……而他身边之人，可以是“负污辱之名，见笑之行，或不仁不孝”（《三国志·魏书一·武帝纪·裴注》）之辈，用孔子的话说：“方以类聚，物以群分曹操的品行也可想而知，让人不敢恭维了。
    其次，在曹操的身上无时无刻不体现着一种实用主义精神。这种“实用主义”并不同于近代以来，被威廉•詹姆士（William James,1894-1910，美国哲学家）等人所上升为哲学范畴的概念，而是一种方法：它注重的是收获、效果和事实，而不是原则、范畴和假设。用曹操自己的话可以概括为：“是以不得慕虚名而处实祸。”(《三国志·魏书一·武帝纪·裴注》)
    （建安元年）于是以绍为太尉，封邺侯。时曹操自为大将军，绍耻为之下，伪表辞不受。操大惧，乃让位于绍。二年，使将作大匠孔融持节拜绍大将军，锡弓矢节钺，虎贲百人，兼督冀、青、幽、并四州，然后受之.
    曹操处心积虑的迎来了汉献帝，无非是想提高声名以号令天下，然而知道袁绍的不满，曹操立刻忍气吞声的把大将军之位让与他，这样不仅满足了袁绍的虚荣心，让群雄将妒忌的目光投向了他，更安定了后方，使自己有时间、有精力消灭朝中异己，并蓄积力量以图将来。
    袁绍宿与故太尉杨彪、大长秋梁绍、少府孔融有隙，欲使公（曹操）以他过诛之。公曰：“当今天下土崩瓦解，雄豪并起，辅相君长，人怀怏怏，各有自为之心，此上下相疑之秋也。虽以无嫌待之，犹惧未信；如有所除，则谁不自危？且夫起布衣，在尘垢之间，为庸人之所陵陷，可胜怨乎！高祖赦雍齿之仇而群情以安，如何忘之？”(《三国志·魏书一·武帝纪·裴注》)
    （二）矛盾的多重性格
    “中国人所谓的心术，是一种没有心肝的统治手段，残酷地进行欺诈和暴力行为……心术越高，他心中的人性越少，如果他让心术和人性共存，那么，他将是一个伟大的悲剧性格。” (张中晓：《无梦楼随笔》) 曹操的矛盾的多重性格正是这种心术与人性共存而产生的性格，“是一个伟大的悲剧性格”。
    曹操也素来与杨、孔等有隙，本可做个顺水人情，杀掉杨、孔等人，再将事由推给袁绍，但他为了安定人心，不授人以话柄，终于暂时做出了另一种更理智的选择，但时隔几年，曹操带政局稳定之后，杨、孔等仇人一个也没有放过。所以史家也感叹道：“岂所谓先行其言而后从之哉！非知之难，其在行之，信矣。”
    人们对曹操非议最多的，莫过于他专兵擅权，曹操自己心理也很清楚，虽然他时常有“狐死归首丘，故乡安可忘”的惆怅，但是他同时考虑到：
    然欲孤便尔委捐所典兵众，以还执事，归就武平侯国，实不可也。何者？诚恐己离兵为人所祸也。既为子孙计，又己败则国家倾危，是以不得慕虚名而处实祸，此所不得为也.
    曹操即便是真的想归隐田园、忘情山水恐怕也是行不通的，权利这只老虎，人骑上它，他可以听你的差遣、驱驰，但当人一旦从虎背上下来，交出了权杖，那只平时受够人鞭策的权利之虎，注定会磨牙吮血般地冲向那个曾经的主人。也许这就是所谓的骑虎难下的道理。曹操深知此理，带着无限的对田园生活的遗憾，带者无助的争权夺利的苦闷，夜以继日的操劳在名利场上。
    不仅这几段史料，还有诸如他的《求才三令》，“持满如不盈”的乐府诗、“是儿欲踞我著炉火上耶”这样与臣僚的对话等等，关于曹操实用主义的言语和行为，可以说举不胜举。
    曹操为人谲诈，遇事多疑，对待身边的人冷漠无情，
    太祖少机警，有权术，而任侠放荡，不治行业
    持法峻刻，诸将有计画胜出己者，随以法诛之
    又有幸姬常从昼寝，枕之卧，告之曰：“须臾觉我。”姬见太祖卧安，未即寤，及自觉，棒杀之⑥
    其酷虐变诈，皆此类也⑦
   曹操既嗜杀成性，却又有悲天悯人的情怀。一方面他动辄数万、数十万的杀人屠城：
    （袁）术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城②
    太祖征（陶）谦。攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流③
    五月，毁土山、地道，作围堑，决漳水灌城；城中饿死者过半④
    氐王窦茂众万余人，恃险不服，五月，公攻屠之⑤
    ……
    而至于他抄家灭族，简直不可盛数：
    太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背（董）卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去⑥
    太祖杀（边）让，族其家，（袁）忠、（桓）邵俱避难交州，太祖遣使就太守士燮尽族之⑦
    攻谭，破之，斩谭，诛其妻子⑧
    遂将后（伏氏）杀之，（完）[兄弟]及宗族死者数百人⑨(②－⑨《三国志·魏书一·武帝纪》 )
   
   所以说他是“乱世之奸雄”。
                                                          (资料来自网络)

江城子说

清水攸攸举证详实,正方这下没话可说了吧??

流浪之鸿

敬上月光酒~~~坐下观战的说~~~

凝月无语

此帖凝月一直没有落笔，是想如何去写，最近读了曹操的几首诗，感觉有些眉目了，最近一定完成此作。

梅雪蝶衣

今日上来看到讨论，发一旧贴，声援正方！！


　这一阵子迷上了《三国》，群雄逐鹿中原,沙场硝烟滚滚，三国鼎足而立,大江唱尽英雄。遥想当年梅子青青时节，曹操夜邀玄德，盘置青梅，一樽煮酒。二人对坐，开怀畅饮。尽论天下英雄，曹操曾曰：“今天下英雄，惟使君与操耳！” 今夜月郎风清，亦是梅子青青的时节，取青梅泡茶聚友闲聊，也来戏侃我眼中之曹刘．
　　　　　　　　　　　　　　　（一）
　　　　　　　　　红里透黑-------连骗带哭的刘备
看了《三国》对里面的那个满口仁义道德的刘皇叔无端的生出几分厌烦,明明是个买草鞋的出身,却偏偏不肯承认,就因为姓刘楞是厚着脸皮攀上个什么八秆子打不着的皇帝亲戚,好在皇帝正在落难，也顾不得皇家的尊严，和皇室的血脉的清洁纯正了，让这个骗子得逞，借了皇帝的名来给自己长脸正身,然后出来混迹江湖。
原来从古至今,都是撑死胆大的,饿死胆小的,一个买草鞋的凭着东拉西扯的功夫,摇身一变变成了尊贵的皇叔。 桃园里又收了张飞和关羽两个傻兄弟,又一趟趟死皮懒脸的粘上了诸葛亮.唉!真是时势造英雄啊!也该着这个斯发家。

全文中就没看见他的一句真心话,明明是怀着狼子野心,却粉饰成框扶汉室。而且每每抢城夺地都是窝里斗，几乎都是从所谓的刘姓的亲戚下手，人家被他蒙骗的引狼入室，好吃好喝的招待着，稍有觉察就会被其名正言顺的吞并。占了人家的地，夺了人家的权，还大言不惭地说是为了保护亲戚家免受外人的欺负。就是啊！反正是块肥肉没得倒便宜了外人。
最让我起起鸡皮疙瘩的，还是他的那些酸酸的“鳄鱼泪”,一个堂堂男子汉见了要帐的哭,见了要地的哭,高兴了哭，悲伤了哭，见了丈母娘哭,见了老婆哭。。。。。整个一个林妹妹。可是人家林妹妹花容月貌的,哭起来天地应和,梨花带雨的多么赏心悦目。试想一下那个刘玄德双手过膝,肥头大耳的,在那里摇头晃脑的张着嘴大哭，眼泪横飞,吐沫星子直冒。
唉！真真是惨不忍睹的场面啊！如果哪个男人也在我面前这样鼻涕两行泪千把的,又号又啕的,我准会当时就崩溃的。

所以刘备的这招哭功是真真的厉害啊！那水浒中80万禁军的教头“豹子头林冲的狮子吼的功夫，一吼竟能扰乱人的心志,大抵如此吧。大概别人那么快就同意了,也是因为一个大男人哭起来太难看了,我想刘备要是活到今日，那么港台剧中的那些一号哭星，也定当甘拜下风了。只是不知这些眼泪是不是要用今天的美容秘方，每天八大杯清水作后盾，才能随用随出，不枯竭啊！
又是摔孩子又是使美男计的,唉!不过最后以成败论英雄，不管他是哭也好，赖也罢最终还是得到了三蜀宝地。
可是让我觉得奇怪的是一个如此的骗子，骗术实在不是多高明，因何骗过了当时，还骗过了历史。还好他的骗术没有在自己后代的身上发扬光大，生了个“敦实可爱”的儿子，也许是父亲的骗术太高了，孩子却老实得出奇：＂此间乐，不思蜀。＂是不是老天的因果报应呢！
　　　　　　　　　　（朋友已经被我的戏侃笑倒，我得意洋洋的开始续侃曹操）
　　　　　　　
                      （二）　

　　　黑里透红------真实的曹操
我煞有介事清清嗓子，发表续篇“宏论”,我看三国最喜欢的英雄就是------曹操曹孟德也。
此言一出立马遭到友的共同反对． 一友马上反驳我：怎么会喜欢曹操呢，他一世枭雄,奸诈狡猾,为人多疑。。。。。。缺点成堆，在三国里就是反面的典型，喜欢曹操的女人该多可怕啊！”“啊！”的腔调拖得很长，未尽之意是，是否像其一样
啊。。。。。。
一友更是语出惊人 “三国中论风流倜傥你该爱周郎，论武功赤胆当属武圣关羽、论智谋忠心无人可比诸葛亮。。。。。。放着那么多的英雄、帅哥不爱,却看上了曹操。”费解的观望了我半日调侃道“莫不是看上那斯有钱、有权否？”
看看一个曹操竟惹得朋友义愤填膺了, 我不仅莞尔，胸有成竹的列出我喜欢曹操的n个理由。 在《三国》里最真实的人就是曹操了。他发出了大逆不道的狂言：“拔一毛而利天下，不为。” 其实现实中有多少像曹操一样的人啊！明明是刮尽了天下的民脂民膏据为己有，却说是为了人民的利益，就如刘备之流，到头来还能得到大家的赞扬呢。可见曹操的坦诚是多么的可贵。
如在备战赤壁的长江的大船上曹操就敢坦成心事：“吾今年五十四岁矣，如得江南，窃有所喜。昔日乔公与吾至契，吾知其二女皆有国色。后不料为孙策、周瑜所娶。吾今新构铜雀台于漳水之上，如得江南，当娶二乔，置之台上，以娱暮年，吾愿足矣！”言罢大笑。虽是个老色鬼但是敢于表白承认，还是胸襟磊落的。
其次在三国的国主里曹操是文武全才的。雄滔大略,野心勃勃.白手起家开创了一蕃惊天动地的事业。 同样是三国的首领，只有曹操是经常身馅险境的，他曾经数度出入百万军中，和敌人对面搏杀,好多次差点送了性命。至于孙权和刘备好象这方面的描写较少,可见每次打仗的时候曹操都是身先士卒的。
最有意思的是他和马超的那场大战。让马超逼得割须，脱袍，抱头鼠窜，想想当时他那个狼狈的样子，真是好笑。可是最后逃脱了，也只是说了一句，当时如果杀了曹洪今天我命休已。他的那句名言老骥伏枥志在千里，壮士暮年雄心不已。更是表现了他的英雄的气概。 再有，曹操的肚量是我敬佩的。在赤壁之战中被诸葛亮和周榆一把大火，80万大军所剩无几，带着几个残兵败将，败走华容道死里逃生、一路遭到暗算，本该愁眉不展欲哭无泪的，可是却几度大笑。每读到这里我都在想象当时的情景，在当时的那种性命尚且不保的情况下，没有特别的胸襟怎么可能笑的出来呢。看到他得意的大笑总是招来一队人马，然后又一次的狼狈逃窜，又一次的大笑……每次读到这里，我都忍俊不禁的也要笑曹操，曹操在这里的表现直率得太可爱了。
还有他的文采，那首《短歌行》：对酒当歌，人生几何。譬如朝露，去日苦多…….山不厌高,水不厌深,周公吐脯,天下归心,不仅对人生的感悟至深而且表现了一代名将那种求贤若渴的心胸。还有那一群好儿子,个个文滔武略,风流倜傥,且不说子建的才高八斗,曹丕的谋略在胸,单说那小小的儿子曹冲在八岁的时候，就能想出用船称象的好方法,可见曹操的家教影响,曹室一门的灵秀也可略见一斑了。 所以我对曹操的评价是黑里透红,明黑暗红,文武全才，一世枭雄。

             （侃到这里，朋友们被我的言论搞得哭笑不得，只得伸出手来佩服到：“难缠的小女子，不怕把罗贯中他老人家气的活过来找你算帐啊！”“呵呵，来了更好．我请他老人家喝青梅茶，又是千年的光阴，把酒论今天的英雄啊！呵呵”　茶早已淡了，天也晚了，我们也愉快的散了，晚上的月光能照进梦里吗？梦中能到那个烽烟滚滚的三国吗？）                                                      

凝月无语

多谢梅雪蝶衣斑竹援助，凝月拜谢了！