[原创]网站阅读：悠然醒转的旧体诗词（1）

吟风听月

下面引用由卷帘人在 2005/06/22 05:52pm 发表的内容：
嘿嘿，没见出马啊

没你这句话，我不敢下手哇，省得又帮错了^_^

卷帘人

   哦，本来就是一篇的，我给夜饮东坡看，他嫌长，我估计大家也嫌长，就分成五个，都无所谓的啊。
   嘿嘿，原来还在等我发话。。。。该出手时就出手啊！我相信你的审美！赫赫！

七月在野

从某种意义上来说，旧体诗词除了有她自身的“体质”内因外，她的“晕倒”，她的“僵死”是遭到过一记“闷棍”。
不可否认，那是对现代化的渴望和追求，急切地要发出“我们现代的声音”。鲁迅在《无声的中国》里说，“说现代的，自己的话；用活着的白话，将自己的思想、感情直白地说出来”，从而“将中国变成一个有声的中国”，而学韩学苏，“即使做得像，也是唐宋时代的声音，韩愈苏轼的声音，而不是我们现代的声音。”就这样，粗暴地割裂和背离了文化传统，把“唐宋时代的声音”淹没在现代印刷机器的轰鸣之中。传统轰然倒地，“经典”的唐诗宋词成为了“土”和“俗”，作为“现代化标志”的白话文，如胡适在他著名的《文学改良刍议》里预料的那样“为中国文学之正宗”“文学必用之利器。”于是我们“现代化”了，于是我们听不到“远古的杂音”了，可以一门心思奔向前方了，没有什么值得敬畏，也没有什么可以自豪和骄傲的。
这些还是次要的，语言，当语言被改变的时候，——“他的影响和结果，我们现在很难预先计算”，胡适“计算”不出来，谁又能计算的出来呢？

七月在野

早几年看过一本书《妈妈的舌头》，作者忘了，内容也有些模糊，但是里面有句话我还记得，“英语是世界上最简单的语言”，大约的原因是因为“没有性”。作者马上说，这么讲会得罪两类人，一是英语学得很好的人，他们可以理解成“没什么了不起的”；另一类是怎么都学不好的，他们可以理解成“笨”。
我的英语学得不好，但是我不生气，我知道自己不笨，大概我只是对英语缺乏“想象力”吧。记得以前看过一篇英文的短文，说一个印第安小孩被要求学习英文，当学到duck的时候他非常奇怪，为什么是duck？鸭子在印第安语里面大概是“粉红的脚掌”（这也有点奇怪，赫赫。）但是至少那嘎嘎叫的东西听起来，看起来，摸起来都不像duck。
妈妈的舌头---mother tongue---母语。去年看《思考中医》，最有感触的不是中医本身，而是通过刘力红对“经典”的解读中所展现出来的，“汉语”里面深刻的“人文禀性”。
上两个月看耿占春的《回忆与话语之乡》所遭遇的通过“姥姥的舌头”唱出的童谣，其震撼力不亚于读到了三千年前的《诗经》。语言最初的力量不是来自别处，也不是来自文学诗歌，而是来自“姥姥”的歌谣，那些歌谣伴着我们入梦，而那些歌谣本身也是一个神奇的梦境。
我也给抗抗念：“芝麻秆，顶花碗，花碗破，狗拉磨，鸡打水，猫烧锅，老鼠上去捏窝窝。”幻境来自于一只打破的花碗，现实的世界消失了，动物们扮演着人的角色，猫、狗、鸡、老鼠，都融洽地生活在一起。
儿童有自己的语境，小时候我们有一首“骂人”的童谣：“姓某的，开某花，某鼻子，某眼睛，某嘴巴。”这里的“某”可以是任何“姓”，如果姓黄那便是：“姓黄的，开黄花，黄鼻子，黄眼睛，黄嘴巴。”如果我不说，一个成年人怎么也看不出来这是在“骂”那个“姓黄的”，但是小时候当听到别人对自己唱出这样的句子的时候，顿时觉得“奇耻大辱”，拼了命去打那些“骂”他的人绝对属于“正当防卫”。
带抗抗出去散步，经常也听到一些“现代童谣”，有一个记得很清楚，也是一群小孩在“骂”一个小孩。“星期三的早上雾茫茫，我和某某抢银行。我抢金，他抢银，不知道谁打了110。我从后门跑走了，他被警察抓走了。我在家里吃冰棍，他在牢里挨电棍，我的冰棍吃玩了，他的小命完完了。”
我还听到过一个小学生念的“诗”，他是我同事的孩子，这样的“诗”有很多，我只记得这一首：“日照香炉生紫烟，李白来到烤鸭店，口水流下三千尺，一摸口袋没有钱。”
这些“童谣”或者“诗”我都能听懂，不知道是什么心情，孩子失去了自己的“语境”大概也就失去了童年。《消逝的童年》是前年看过的书，她没有涉及到这个“消逝的语言”，感叹的是一个14岁的或者更小的孩子，穿着暴露的衣服，站在T形台上，站在闪光灯里，展现着“流行”，卖弄着“性感”。
汉语，优雅的汉语，不再出现在我们的嘴上，能出现在我们的脑子里，能出现在我们的思想里吗？

七月在野

[这个贴子最后由七月在野在 2005/06/23 05:17pm 第 1 次编辑]

我很少看电视，上次去红安有机会看看，翻到凤凰卫视有个兄弟在讲“文学的粗鄙化”问题。大概意思是“粗鄙”是正常的，是一种合理的存在，但是“粗鄙化”就要不得了。这个人演讲的水平不高，大概是太忧心忡忡，痛心疾首了吧。他花了很长时间辩解“虚伪”和“假”的区别，听起来好像还受了不少委屈，包括知识界的许多人都攻击高雅为虚伪，也许你的老师的“附庸高雅”也是那让演讲者心忧、心痛的一伙的吧。
前几天买了一本舒婷编的《影响了我的二百首诗》，其实早就看到有卖，只是翻了翻，没买。我挺烦这样的书名的，有点娇清（武汉话说是“者不过”），但是当我再次端详着本书的时候，压在书名下面淡黄色的几个字让我立即决定买下了他，这是用隶书书写的五个字---“优雅的汉语”。
记不清为什么在论坛里讲给抗抗听音乐事情了。我说抗抗差不多把该听的音乐都听了，还附带了一句，交响乐除外。清音说“养孩子这么讲究呀。”这不全是“讲究”，我觉得是一个“识好歹”的过程，当我们有了“好”的概念的时候，才能区分什么是“歹”。
优雅、高雅和粗俗、粗鄙相对，各占一块地盘，这是一个正常的社会，但是当优雅、高雅被打倒了，被否定了，被带上了比粗俗、粗鄙还要可怕的“虚伪”的帽子的时候，社会很自然就是自然的朝着“真实”的方向发展，而成为一种被称为“化”的趋势。而当我们更加可怜的“不识好歹”的时候，“粗鄙”不仅具有了“理论基础”，还具备了“实践方向”。
帽子，还记得《生命中不能承受之轻》中萨宾娜的那顶帽子么？“这顶帽子是一条河床，每一次萨宾娜走过都看到另一条河流，语义的河流：每一次，同一事物都展示出新的含义，尽管原有意义会与之反响共鸣（象回声，象回声的反复激荡），与新的含义混为一体。每一次新的经验都会产生共鸣，增添着浑然回声的和谐。”
我觉得这顶帽子是“否定”和“否定之否定”的象征。类似于《格调》这样的书的“流行”是对“粗俗生活”的否定，类似于唐诗宋词这样的韵文的“醒转”是对“粗鄙文学”的否定。“自由人”有追求高雅、高贵、高尚的自由，有用“优雅的汉语”表达自由，即使他们对中国古典文化一无所知，即使他们没有任何的历史责任感，即使他们确实是在附庸风雅，也由着他们去吧，他们有这个自由，不是吗？
“在这样的年代，读诗便是好，写诗更是好。”让他们高雅地附庸风雅吧。

卷帘人

   忙，没有看见竟然高高挂起来了，先多谢吟风大哥。辛苦了！喝茶！
   七月的回帖，应该单独发出来点精，目不暇接，句句打中我心，我没来得及回，真是不知道该说什么好。因为他的篇幅不长，但涉及的重要关节太多，很多话看似闲闲，实则太重大了。我要慢慢思考，再慢慢说。
   又慢慢看了一遍，也慢慢说说我看了七月的回帖以后想说的话。
   首先，说说英语。
   我是英语系的教师，而且教口译，在一般中国人当中，算是英语非常娴熟的了。反而，我也许更能证明七月对“妈妈的舌头”的观点是千真万确的。特别到了文学鉴赏和文学创作这个层次，母语和非母语的区别一下子就出来了。我可以很清楚地知道一篇英语的报刊或杂志文章的语言是好的，简洁的或准确的；但我不能充分体察出英语文学和诗的微妙意境。意思是知道，但是，对英语文学的鉴赏，要说能象玩味唐诗宋词那样有把握，是几乎不可能的，打个比方吧，就好象很多美国学生对中国文学作品的鉴赏那样，他们认为《红楼梦》和《家》是一类文学作品，都讲大家庭里表兄美的恋爱。偏差就有可能有这么大。
   中国人学英语专业的，没有我这种体会的，主要有两种人。
   一种人是对文学，对诗，完全不感兴趣。他对英语的兴趣，只在日常用语或财经，政治和其他非文学用语的层面，也许他就会认为英语是非常容易上手，也非常容易学的。甚至比中文容易把握。其实这个层面的英语，实在是很容易学好。
   还有一种人，就是他的中文本没有达到微妙的文学鉴赏的程度，就没有那种对比的感觉。他进大学后，在英语语言文学系，从荷马史诗的传统开始学，英国文学，贝奥武甫，英雄双韵体，乔叟，莎士比亚一路下来，他顾盼得意了，觉得自己英语文学鉴赏很好了。其实他是没有对比，因为他的母语，还没开始文学鉴赏，就没有学下去了（我的同学大多如此，我们进大学后，中文就只有一学期的大学语文课，如果自己没有兴趣，是不可能提高的。）
  学贯中西的大家不是没有，但他们的文学鉴赏和创作能力必定不是等同的。也许林语堂是一个较好的例子。但其实，无论是中文，还是英文，他的文字虽漂亮，都嫌浅了，当然这已经很了不起了。
  而我对中文，对英语，都充满了敬畏，那是对美的敬畏。而后者，我知道，那不是流在我血液中的，所以我必定不能从情感和气息上把握，这是一定的。
  累了，喝茶，呆会接着和七月交流白话文运动和传统文化的关系。

卷帘人

   先说关于高雅和虚伪的问题吧。
   七月说的那个“者不过”，大概可以代表一般人对高雅的看法。嘿嘿，我还听过更过分的说法，“者得乓腥”。七月，你能想象这个词么，“乓”，是冒出气味的意思，赫赫。

  什么是雅，雅就是经典。而经典，不是生成的，而是一系列的力量把它推到这个位子的。这些力量是很复杂的，包括意识形态，包括权威评论家的美学倾向。从国际意义上来说，还包括国与国之间力量的对比，不要说这与人们对文学的接受无关。
   以色列学者左哈认为，任何社会的文化系统和文学系统，都是由不断争夺中心位置的种种不同类别的小文学系统构成的。分类的方式也很多，比如说，可分为翻译文学和本土文学，通俗文学和纯文学，等等。哪种文学系统能在整个多元系统中占中心地位，哪些处于边缘地位，都是由很多复杂的因素决定的。总的来说，意识形态，赞助人，诗学，是比较重要的因素。
   从这个角度来分析很多问题，就很明确了。为什么在有些时期，翻译文学特别兴盛，为什么在有些时期，新诗特别兴盛，等等。在社会激变的时候，中心位置和边缘位置的变动也快；而在长期承平的岁月，某种文学系统就可能长期安稳地处于中心地位，因为没有外力来推动它，只有审美的疲倦，才会使其缓缓淘汰。
  我个人觉得，旧体诗词，从中国文学的多元系统的中心位置跌落到边缘，就是样两种状态共同作用的结果。在长期的承平岁月中，它处于中心的地位，由于审美的疲惫，能表达的新鲜感和陌生渐渐衰退；而一遇到激变的岁月，就很快作为陈腐思想道德意识形态的外化形式和替罪羊，被赶出了中心的位置。但中国民间一向有“藏污纳垢”，甚至海纳百川的传统，这一被流放的文学形式，就一直隐居在民间，而至今日。
   其实，古典诗词和今人所写的旧体诗，是两个不同的概念。在很多现代文学精英心中，前者也许是“雅”，但后者绝不是“雅”。我说醒转，其实主要是后者的醒转。

七月在野

[这个贴子最后由七月在野在 2005/06/24 11:19am 第 1 次编辑]

其实不用到国外那么远的地方去找“证据”，也不用上到“文学鉴赏”这么高的地方去“高瞻远瞩”，没有那么复杂，证据就在我们身边，俯拾皆是。在中国妈妈和妈妈的舌头也是不一样的。我“意味深长”地加了一句武汉话，就是让人“看不懂”的，赫赫。“者得乓腥”、“者得漾人”，这些我们根据武汉话的发音随意打上去的字，对于外地人来说，简直就是天书，而我们却能会心一笑---这就是“妈妈的舌头”的细微差别。
“雅”和“经典”还是有区别的，“雅”和“俗”相对立，是一个相对的概念，“经典”则有一些“不易”的成分。经典的形成，原因当然是复杂的，也是不太确定的，但是可以肯定的是“经典”是经过了“浪淘沙”的，也就是说是经过了时间的磨洗。因此，时间越长，历史越悠久，经典就越多。不过在如此长的时间里，我们所说的“经典”的绝对数量，相当可怜。从这个意义上，“雅”和“经典”又有了联系的。
我们看到的旧体诗词也经过了这样的一个“浪淘沙”的过程的，我们现在看到的唐诗大概只有五万多首，能经常被拿出来讲的也只有一千多首，能够挂在嘴边的就更少。陆游写了几千首，我们有多少看过？乾隆写了上万首，有多少流传下来了？杨万里写了夸张两万首，有多少人知道还有这么一个人？
《唐宋诗词》网站的“诗韵”我没有统计过，四年的时间，总有个几千首吧。我刚才看了一下这里的注册人数，三万多，就算三万多人，就算一万首诗，在加上四年的时间，赫赫，“雅”得是不是有点可怜？所以那些“现代文学精英”的不屑一顾，他们“附庸风雅”的贬意，是“事实清楚，证据充分”的呀。
古典诗词一直在读，但是为什么有人肯受这么大的“屈辱”，带着“附庸风雅”的帽子来用这么“过时”的形式来“创作”呢？他们确信一辈子能出一首好诗吗？他们确信这三万多人在一起能凑出一首好诗吗？他们想从“边缘”移动到“中心”吗？
“精英”们想过没有？诗词只是一种文体，一种表达方式，这里的三万多人同样也会用其他的方式来表达，但是请注意，选择这种方式而不选择哪种方式，本身就是一种表达。

卷帘人

   七月，我还有很多话要写在后面的啊，呵呵，不过现在不写了。
   你的行装准备好没有？这个天气去更是曝晒啊！湿纸巾，切切！
   要写的东西，我想起来慢慢写，赫赫，希望你在新疆载歌载舞之余也看得见，赫赫！

  

七月在野

下面引用由卷帘人在 2005/06/24 04:55pm 发表的内容：
七月，我还有很多话要写在后面的啊，呵呵，不过现在不写了。
   你的行装准备好没有？这个天气去更是曝晒啊！湿纸巾，切切！
   要写的东西，我想起来慢慢写，赫赫，希望你在新疆载歌载舞之余也看得见，赫赫！

记住了---湿纸巾。
我会来看的，相信新疆也有网吧。后面就放假了，我来的次数会很少，大家保重。

卷帘人

   是的，语言即生活，也如生活一样，在平凡处，在不平凡处，皆可见其真谛。
   我们先讨论了童谣，再讨论一下文学鉴赏，区分舌头的不同部分，亦未尝不可，是吧，七月，赫赫！
  语言的独特性让我们迷醉，让我们骄傲，也如母亲厨房里冒出的炊烟般亲切。而语言的多样性，也给我们带来了分外不同的神奇世界。
   想起这几句，呆会再写。

卷帘人

下面引用由七月在野在 2005/06/24 05:11pm 发表的内容：
记住了---湿纸巾。
我会来看的，相信新疆也有网吧。后面就放假了，我来的次数会很少，大家保重。

5555555！

无尘秋水

保重！一路顺风~~~~~~~

七月在野

下面引用由无尘秋水在 2005/06/24 05:34pm 发表的内容：
保重！一路顺风~~~~~~~

谢谢。

七月在野

下面引用由卷帘人在 2005/06/24 05:13pm 发表的内容：
是的，语言即生活，也如生活一样，在平凡处，在不平凡处，皆可见其真谛。
   我们先讨论了童谣，再讨论一下文学鉴赏，区分舌头的不同部分，亦未尝不可，是吧，七月，赫赫！
  语言的独特性让我们迷醉，让我们骄　...

最后一点要说的是唐诗，有点来不及，其实只是一个比方：
诗是用语言的碎片拼凑的一面镜子，反射宇宙中的光，而唐诗就是其中最精致的一面。
网络速度太慢，抢着说一句话都困难。

门虫

诗是用语言的碎片拼凑的一面镜子，反射宇宙中的光，而唐诗就是其中最精致的一面。
七月这话说得真好。：）

一梦残生

偶来此地，又见卷帘。
‘网站阅读’，唯此唯明，唯此唯真！
常见此帖，诗词何愁不兴，唐宋何愁不强！
卷帘君，我在此敬礼了！

小语

“悠然醒转”一词用得真是好 ：）
恰似内心某处，一扇门缓缓开启间，记忆纷至沓来……

小草花

下面引用由小语在 2005/11/01 10:25pm 发表的内容：
“悠然醒转”一词用得真是好 ：）
恰似内心某处，一扇门缓缓开启间，记忆纷至沓来……

欢迎小语回来,一时,不知说些什么)