hcSY0311：重阳（今音）

不速客

近日夫妻同游雪窦山，虽时值深秋，依然草木葱茏，不沾萧索。山中有雪窦寺，乃弥勒道院，建筑恢弘，甚为壮观。作此小诗记之。

重阳气爽登高去，   步履秋香雪窦山。（an韵）
平平仄仄平平仄      仄仄平平仄仄平

草木随风传绿浪，   兰菊斗色动芬芳。（ang韵）
仄仄平平平仄仄      平平仄仄仄平平

半空弥勒含弘笑，   五味红尘世累忙。（ang韵）
仄平平仄平平仄      仄仄平平仄仄平

顿悟人生名利淡，   且松绳缆遂心航。（ang韵）
仄仄平平平仄仄      仄平平仄仄平平

    为方便老师点评，今已把平仄和韵标出。

一片荷叶

学习了。顿悟红尘名利淡，   且松捆索遂心航。喜欢这句。

红娘

尾句“且松捆索遂心航。”犯孤平了。。这就是我前面为什么说的“一三五不论”之所以说它不完全正确。像你这尾句属于固定句式：平平仄仄仄平平   这是有个固定格式，是不允许拗的，如把第一字平声变成仄声，就出现前三句：仄平仄平的格式，此为孤平句了。我们要特别注意，犯孤平指的只是平脚的句子“平平仄仄平”、“ 平平仄仄仄平平”这个格式，仄起的句子即使只有一个平声字，也不算犯孤平。如李白《宿五松山下荀媢家》：“我宿五松下”， 李商隐《登乐游原》：“向晚意不适”，虽然只有一个平声字，甚至连一个平声字都没有，也只算是一般的拗句，不算孤平。至于像孟浩然《临洞庭上张丞相》“八月湖水平”，那又属于另外一种拗句，也不在孤平之列。   “一三五不论”之所以说它不完全正确，避免“孤平”，则是其中一主要原因，所以在某些情形下“一三五”必须论。比如五言的平起平收句：平平仄仄平，这一句的第一字本来是可以不论的，但是如果用了仄声，就成了：仄平仄仄平。除了韵脚，整句只有一个平声字，就是犯了“孤平”。这些固定句子要特别注意，虽然像古人也有过这些句子，我们都称之为拗句，是不合律，出现了拗就得救，也要尽量避免。

不速客

学习了。顿悟红尘名利淡，   且松捆索遂心航。喜欢这句。
一片荷叶 发表于 2009-10-27 14:12

欢迎同学光临，谢谢你的喜欢。
先来一首抛砖引玉，祝我们一起学习，共同进步。
               

不速客

尾句“且松捆索遂心航。”犯孤平了。。这就是我前面为什么说的“一三五不论”之所以说它不完全正确。像你这尾句属于固定句式：平平仄仄仄平平   这是有个固定格式，是不允许拗的，如把第一字平声变成仄声，就出现前三 ...
jerry821101 发表于 2009-10-27 15:19

谢谢先生指点，过去我以为在平脚句中有三个平声字就不算孤平，现在我的理解是：在特定的句式中，若在平声处用了仄音，那就必须要去救他。实际上，格律诗最难部分是在拗救处，什么算拗，怎么去救，这很有学问。现在我把最后一句改为：
      且松绳缆遂心航
      仄平平仄仄平平
如果先生现实再次光临，麻烦再指点一下，这么改可以吗？
谢谢！！！！

                                  

红娘

这样救他，整个格律就合了。但是如诗中有大气象，窃以为可牺牲格律只拗不救。若只有小气象还是以格律为先！

木林森

關于孤平的概唸于三樓不敢苟同.
  孤平只限于仄平腳句型-(五言平平仄仄平.七言 仄仄平平仄仄平).如果五言第一字和七言第三字因平
而仄即犯孤平.如果在五言第三字七言第五字用個平聲字做補償,也就沒毛病了.曰孤平拗救.
            且松捆索遂心航。（ang韵）
        平平仄仄仄平平的第一個平字可平可仄-為正常句.
參考文獻-王力詩詞格律-拗救

红娘

關于孤平的概唸于三樓不敢苟同.
  孤平只限于仄平腳句型-(五言平平仄仄平.七言 仄仄平平仄仄平).如果五言第一字和七言第三字因平
而仄即犯孤平.如果在五言第三字七言第五字用個平聲字做補償,也就沒毛病了.曰孤平拗 ...
木林森 发表于 2009-10-28 09:49

王力先生所说是有道理，但是道理之中却带矛盾。王力先生有头三字：平平仄仄仄平平，同样也说了  仄仄平平仄仄平  均为固定格式。如第一个格式第一个字用了仄声且变成仄平仄。那么除去韵脚，平声所占不足有三，此犯孤平。第二个格式的第三个字用仄声，除去韵脚就只有一个平声，也为犯孤平。虽说如此，王力先生有例举了古人许多句式来强调古人之作也有这样格式出现，所以他提出了一三五不论的力点，这是因为便于新人先识别格律罢了，但是他却没有说出，如果尾三出现仄平仄如何救？这点是他矛盾的地方。所以看书要思考，王立先生所论并非正确，但是作为新手入门书籍还是值得一阅，阅尽古人万篇律绝才发现古人对于平起平格式中的头三句中的“仄平仄”是非常忌讳的，即使出现这样的句子，他们也会去救，毕竟拗而不救只占万家律绝中的2%。那么古人对于平起仄首中的后三字：仄平仄，也很注意，如果这样就失去格律诗的韵律美。当然小弟所言也非正确，小弟只是依照古籍，在对照古人万篇律绝多得的结论罢了。。。。PS：格律诗格式变化多端，拗救之法乃是老手常用之法，若是新手，还是先不要学拗救，姑且把：一三五不论作为基础，免得被格律诗歌的格式所迷惑。

野蟒

学习了。不过我们过去学的基本是五楼的观点。这么一来，以后要重新思考了？

红娘

学习了。不过我们过去学的基本是五楼的观点。这么一来，以后要重新思考了？
野蟒 发表于 2009-10-28 10:58

     孤平自古至今没有统一的定义。唐宋时没有，直至到清代乾隆以前也还没有，而现在一般所奉的是现代诗律学者王力的定义。那么王力的定义是不是就统一了呢？不是的。事实上，在对孤平的定义上，自古至今都分为两大派。
　　一派即如王力所述（简称甲派），孤平的定义是，韵句中除韵之外只有一个平声字。这个定义有一点儿不明确，使有人误认为，仄仄仄平平也是孤平。事实上，两平相邻就不是孤了。甲派所定义的孤平只适合于五言，而且只对韵句而言，所以归述为只有一种实例：仄平仄仄平。引伸到七言则是：仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平。 另一派是从字面定义的（简称乙派），顾名思义，孤平即是两仄夹一平。为什么可以从字面定义呢？因为古人根本没有严格的定义，甚至没有可信的说法，于是乎后人便只好顾名思义了。乙派关于孤平的定义并不限于五言，七言也包括在内，也不限于韵句。由乙派所定义的孤平就会有很多种实例，任何位置，只要是两仄夹一平，就是犯孤平，如仄平仄仄平平仄等

     所以，还是多参照古人典籍和古人诗作，才能找到其中规律和乾坤。

不速客

这样救他，整个格律就合了。但是如诗中有大气象，窃以为可牺牲格律只拗不救。若只有小气象还是以格律为先！
jerry821101 发表于 2009-10-28 09:46

谢谢先生再次指点。今韵在诗坛属小儿科，若不注意格律，努力写出完美的诗对，鲜明的主题，是很难被唐宋的才子们接纳的，要知道，唐宋可是才子们菌集的地方啊。

                                          

木林森

一三五不论不全面,也不绝对适用.与拗救自相矛盾.
      孤平不是只限于五言,亦适用于七言.只是强调仄平脚律句.涉及不到平平脚律句.
      目前除王力先生孤平定义外,还没有人道出更恰当的定义.两仄夹一平说更不妥.
      我觉得大家还是执行王力先生的定义为好.否则更将格律诗复杂化了.
     古人的诗作,也有许多不合律的,坚守诗意,宁破坏局部格律大有人在,此处不例举.

红娘

一三五不论不全面,也不绝对适用.与拗救自相矛盾.
      孤平不是只限于五言,亦适用于七言.只是强调仄平脚律句.涉及不到平平脚律句.
      目前除王力先生孤平定义外,还没有人道出更恰当的定义.两仄夹一平说更不妥. ...
木林森 发表于 2009-10-31 11:27

王力认为：平脚（韵）句如果“除了韵脚之外，只剩一个平声字了”，“就是犯了孤平”。（参见《诗词格律》第二章第三节之四-孤平的避忌）
   
       此论无法自圆其说。不才斗胆质疑如下-   
       例1.中仄仄平平-五言标准平脚律句；其首字完全可用仄而合律。如是则“除了韵脚之外，只剩一个平声字了”-算得上犯孤平么？
       例2.中仄仄平仄仄平-此七言句“除了韵脚之外”，还可有2个平声字，-算不得犯孤平么？
       例3.仄仄平仄平-分明也是“除了韵脚之外,只剩一个平声字了”；然而正是王力教授本人特意加注说：“那也是另一种拗句，不是孤平。”（参见《诗词格律》中华书局1977年12月第2版第28页注1末）   

       王力还认为：“仄脚的句子即使只有一个平声字，也不算犯孤平。”（参见上行同注）
   
       笔者前述业已证明：以句中平声字之多寡来论平之“孤”与“不孤”，其论并不缜密。应当说,犯孤平之表现一定是仄平仄之夹平形态；其可能发生于五言之首及七言之腹。
   
       再者：如（中仄）仄平仄仄仄之句式，其三仄脚之拗本已属无法可救之出律（近体诗之早期虽曾有以对句之三平脚救出句三仄脚之例，但未久即因三平调之嫌而不再用之）；且若认真吟诵起来，其3字尾之始末，确有少半拍之局促感。
       清代著名现实主义诗人赵执信（1662-1744）在其《声调谱》中说：“平平仄仄仄，下句仄仄仄平平，律诗常用。若仄平仄仄仄，则为落调矣。盖下有三仄，上必二平也。”
       对于赵之此说，王力教授在所撰 《诗词格律十讲》（北京出版社1964年3月新1版）之后记中也承认：“赵氏的话是对的，盛唐以后的诗，如果照赵氏的话来检查，极少例外。现在趁‘十讲’新版的机会，把这个道理补讲清楚。”王力教授于该书第24页还例举道：“值得注意的是：五言平起出句第三字如果用仄声，则第一字必须用平声（如‘潮平两岸阔’）；七言仄起出句第五字如果用仄声，则第三字必须用平声（如‘怅望千秋一洒泪’）。”王力教授甚至还坦陈：“我从前在《汉语诗律学》、《诗词格律》、《诗词格律十讲》都讲得不全面。平平平仄仄，我讲了第一字不论，又讲第三字作为变格也可以不论，但是我没有注意到：当第三字用仄的时候，第一字必须用平，不能第一、第三两字同时都仄（七言则不能第三、第五两字同时都仄）。”
       由此归纳起来,王力教授实已全盘接受赵氏有关“落调”之说，即（中仄）仄平仄仄仄句式为出律绝杀之拗，只是因系仄脚句而讳言“犯孤平”罢了。而启功大师苦心孤诣地删繁就简，将此类与平脚句位置相同之夹平（包括下面所举之句式），统归之于“犯孤平”，其实用价值不啻更高明矣！

       此外，（中仄）仄平仄平仄之句式，其末2个连续平节亦属无法可救之出律。至于其它“只有一个平声字”（乃至全无平声字）之“仄脚的句子”，自然更属严重出律无疑。

       由此可得，王力先生也不是完全正确，那么如何才能真正理解这一问题，这个就需要诗人长期苦心经营了。

落寞红尘

新韵AN和ANG通押吗？没有接触过，真不知道。
诗总体很不错了的说。但是颈联对仗有问题，不过已经有七律腾挪的意思。转开了。加油！

木林森

我所参考文献是王力编撰的诗词格律概要 (1979年北京出版社第一版)书中第三章第三节
     平仄的变格 有着详细的阐述。
    每首格律诗都有四个句型;
       平仄脚   （五言－（仄仄平平仄）     七言 （平平仄仄平平仄）
     仄仄脚   （五言 （平平平仄仄）    七言 ( 仄仄平平平仄仄)
       平平脚   （五言 (仄仄仄平平）     七言 （平平仄仄仄平平）
     仄平脚   (五言  （平平仄仄平）    七言 （仄仄平平仄仄平）
  这四个句型有不同情况，四种句型第五字（五言第三字）的平仄以沦为常格，不论为变格。
  唯第四种（仄平脚）句型第三字（五言第一字）必用平声，否则叫做( 犯孤平）.
    至于其他句型的变格另有其他规定，此不赘述。
   从孤平这个概念而言，可以看出:
         1 - 孤平只限于仄平脚句型   2  不是每个句型中除韵脚外只有一个平声。   3  至于
    其他句型不正常变格，应救而不救则是拗句，不能称孤平。4 平平仄仄仄平平句型 第一
    字和第三字可平可则。
  王力先生的孤平概念无误。应遵照执行。
另外孤平拗救－大拗救－小拗救是一个比较复杂的课题，只有将概念弄清楚，方能应用。
     






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红娘

我所参考文献是王力编撰的诗词格律概要 (1979年北京出版社第一版)书中第三章第三节
     平仄的变格 有着详细的阐述。
    每首格律诗都有四个句型;
       平仄脚   （五言－（仄仄平平仄）     七言 （平平仄仄 ...
木林森 发表于 2009-11-2 07:25

此等问题就此打住，王力先生说得很有道理，但是不尽然，其实我所提出的问题是唐诗中的一个大忌，你可以去分析，唐人是很尊重两仄中间含一个平声这样的格式的，基本上这样的格式在唐诗不会超过2%。另，这样问题要辩论对错，我相信几天几夜都辩不完的。其实对于孤平这个问题，基本上可以分两大流派，在前面的回帖中我已经说了。

不速客

新韵AN和ANG通押吗？没有接触过，真不知道。
诗总体很不错了的说。但是颈联对仗有问题，不过已经有七律腾挪的意思。转开了。加油！
落寞红尘 发表于 2009-11-1 07:08

谢谢老师授以渔猎技巧。
新韵中an和ang是不押韵的，对不起，以后作业里不会再出现，这次真的绕不过去。
现将颈联和尾联调整如下，请老师再看看是否好些，谢谢！

半空弥勒含弘笑，   五味红尘世累忙。
仄平平仄平平仄      仄仄平平仄仄平

顿悟人生名利淡，   且松绳缆遂心航。
仄仄平平平仄仄      仄平平仄仄平平