略述中华新韵十四韵质疑

无弦斋主 · 发表于 2006-2-25 10:37

[这个贴子最后由无弦斋主在 2006/02/25 10:56am 第 1 次编辑]

            略述中华新韵十四韵质疑
来诗坛后，接触到新韵。总感中华新韵十四韵，将原庚青蒸韵和东冬韵合为庚韵，
有点别扭。也曾同有的诗友作过探讨，意见并不一致，这很正常。这个问题涉及汉语拼音。我自觉对汉语拼音所知甚少。故带着这个问题学习，翻阅一些资料。
关于汉语拼音。涉及有关庚青蒸和东冬韵相关字的拼音，主要如ing、eng和ong等韵母的关系。
《现代汉语辞典》，在前面凡例中，谈到儿化音时，列了一个表，用线格分成五块。每一块里，分含若干韵母。这五块分别为：
   （1）a,ai,an,ia,ian,ua,uai,uan,uan (u上有两点) , ao,iao；
   （2）e,ie,ue,ou,iou；
   （3）o,uo,ang,iang,uang；
   （4）i,ei,en,in,uei,uen,u（u上有两点）, un,eng,ing,ueng；
   （5）u,ong,iong.
有意思的是，这里，将in,en,（真文云及侵韵类字韵母）和ing,eng（庚青蒸类字韵母）放在一起。而将ong（东冬类字韵母）放到另一块。而不是将ing,eng和ong放在一块。对此我还无法立即作出肯定的分析判断。但至少对中华新韵十四韵，将庚青蒸和东冬合于
一部的科学性进一步产生怀疑。
又，偶读辛稼轩鹧鸪天词（和赵晋臣敷文韵）。见《稼轩长短句》一书118页。其中韵脚用了“侵”（in）、“神”（en）、“人”（en）、“云”(un)、“情”（ing）、“深”（en）。分属侵、真、文、庚韵。按现代普通话，韵母为：in,en,ing,un。也是in、en和ing合用。如按新韵衡之，恰为庚韵和文韵合用。这个实例不也很有趣味，值得思考吗？
对于新韵，我比较赞同上海古籍出版社的《诗韵新编》的编法，即有关字分为“痕”、
“庚”、“东”三个不同的部。以上仅供诗友们探讨新韵参考。

小语 · 发表于 2006-2-25 13:53

可能每个尝试着接近古典诗词的人都会碰到这个问题，中华新韵十四韵部若真用到一起，还真有些别扭，《诗韵新编》把“痕”“庚”、“东”置于三个不同的部，这么分要更科学一点，跟平水韵也更接近...

水中柴 · 发表于 2006-2-25 16:16

在书店看过，也觉得不合理就没买，我觉得要么就用平水韵，要么就完全合乎普通话，觉得这个有点多余.........

无弦斋主 · 发表于 2006-2-25 19:16

谢谢小语和水中柴君！所谓新韵也就是按普通话发音编辑的。
但对于普通话怎么分部，则存在分岐。因此就搞出了两三个不同的方案。
譬如就拿eng和ong算不算同韵，语言学家和诗词界内，都有争论。
平水韵现下有些字读音离普通话甚远，听起来也有别扭之感。
所以我就很赞成王力先生的以下观点，即用韵必须看读来是否谐和。
无论新韵还是平水韵，有的字读来不谐和就尽量不用。当然说好说，
实践中也还会遇到问题。

古越隐士 · 发表于 2006-2-25 21:16

我也认为中华新韵十四韵将原庚青蒸韵和东冬韵合为庚韵有写别扭，新韵还是按普通话的音韵分为好，读来要上口。另，上海古籍出版社的《诗韵新编》，因保留入声，我也感到别扭，既然是新韵，保留入声就没有必要。这一点，还是中华新韵十四韵好。
将此帖固几天，有兴趣的诗友可以就这个话题讨论一下。

无弦斋主 · 发表于 2006-2-26 08:10

首先谢谢古越斑竹将帖固挂几天！
关于建立新韵确实是较复杂的。现在虽有两三种新韵编法，但都没有形
成权威。所以许多人仍愿用平水韵。而且海外不少华人不赞成新韵。
这里一个重要原因恰恰就和入声字有关。我国方言区范围相当广，海外
华人用方言也甚众，而入声字与方言有密切关系。因此不少人反对取消
入声字。尤其写词，有些词调，如满江红、念奴娇、忆秦娥，用入声字
味道就是不一般。用别的仄声字，难以有相当的效果。
因此有一种主张，即在目前还没有公认的权威性新韵时，仍以平水韵为
佳，但平水韵中有的同普通话音明显不符，押韵时读来不上口的字，可
弃而不用。
此问题，仁者见仁，智者见智，也不可能强求统一。各人当然可按自己
爱好和习惯去掌握。但作为学术和实践的探索，还是有意义的。
欢迎诗友们各抒高见。

十六年之约 · 发表于 2006-2-26 09:29

呵呵，还是平水韵好，觉得周德清＂中原音韵＂以后力图归并韵部的韵书在韵部划分上总是不如人意

无弦斋主 · 发表于 2006-2-26 17:08

平水韵流传千年，自有其优点。但某些字今天读来确与普通话相去很远。
另外韵部按今天用语看，分得细了，已不切合如今实际。如东冬、阳江、
庚青、寒删，等等，明显不必分开的。宋金后，尤到了今天，语音发生
很大变化。用韵总要随着语音的变化而变化。唐代用《唐韵》，宋代用
《广韵》，金代制定出《平水韵》。今人肯定会定出更切合现代的韵谱
来。只是还需要有个过程，需要时间。我们学诗词的，只能在现有的平
水韵和新韵之间，选择自己喜欢、习惯而又较易被接受的韵予以运用。

惊鸿客 · 发表于 2006-2-26 18:13

无弦说的有道理，个人的经验是：不管你用平水还是新韵，一定要读得顺。

无弦斋主 · 发表于 2006-2-26 18:42

  关于新韵，我另发了上海古籍出版社的《诗韵新编》，供喜欢新韵的朋友参考。
现我再将另一套新韵，也称新韵（十五韵）的目录抄于后。供一并参考。
《中华新韵府简表》
诗韵改革，势在必行，这已成为诗词界广大人士的共识。我们提倡以普通话为标准的新声新韵，同时根据创作自由原则对采用旧声旧韵加以尊重。根据《二十一世纪初期中华诗词发展纲要》的要求，为了适应中华诗词与时俱进、开拓创新的发展形势，以及“让中华诗词进入大中小学校园”的诗教普及活动的需要，这里刊登由中华诗词学会委托广东中华诗词学会编写的《中华新韵府》的常用字简表。
                                             《中华新韵府》编委会
            目录
      一麻韵[ aㄚ iaㄧㄚ uaㄨㄚ]
      二波韵[oㄛ uoㄨㄛ eㄜ(半)]
      三车韵[ê（半）ieㄧㄝ üeㄩㄝ]
      四衣韵[ i I erㄦ]
      五乌韵[ uㄨ üㄩ]
      六开韵[ aiㄞ uaiㄨㄞ]
      七微韵[ eiㄟ ueiㄨㄟ]
      八豪韵[ aoㄠ iao1ㄠ]
      九尤韵[ ouㄡ iouㄧㄡ]
      十寒韵[ anㄢ uanㄨㄢ]
      十一先韵[ ianㄧㄢ üanㄩㄢ]
      十二文韵[enㄣinㄧㄣuenㄨㄣunㄩㄣ]
      十三阳韵[ angㄤ iangㄧㄤuangㄨㄤ]
      十四庚韵[ engㄥ ingㄧㄥuengㄨㄥ]
      十五东韵[ ongㄨㄥ iongㄩㄥ]
      入声韵部
      一洽〔α〕
      二驳〔O〕阁〔е（半）〕
      三彻〔е（半）〕屑〔ie〕月〔üe〕
      四锡〔i〕职〔i〕
      五屋〔u〕域〔ü〕
[ 具体内容可通过雅虎网查阅 ]

小糊涂仙 · 发表于 2006-2-26 18:43

无弦兄说的事情。～～呼呼这是规则呀：）
无论怎遵守：）像运动的规矩好不？：）

无弦斋主 · 发表于 2006-2-26 19:59

小糊涂所说极有理。体育比赛必须按规则。那是由国家主管部门正式颁布的。
遗憾的是诗词韵没有法定的规则。平水韵是金代经官方颁布的。但现在已是
新世纪。而各种新韵都未经政府确认，恐怕政府也不会定此事。所以也就没
有权威了。也许今后也不会有正式统一的诗韵规则。我理解吾弟的意思。确
实这个问题也不可能由我们讨论出什么结果。如何用韵，由各人自选习惯的
韵谱。他人也无须干涉。老哥只是对这个问题有那么点儿兴趣，从学术的角
度谈点个人的看法而已。
谢谢小老弟的关心和提醒。：））

无弦斋主 · 发表于 2006-2-26 21:06

我想，有必要再说明一下。
我个人一直以平水韵为主。但有时也尝试用新韵。所以，我对平水韵和新韵
都无任何成见。我此次发这个帖，完全是出于对新韵的探索兴趣。丝毫不关
他人用韵问题。诚恳希望不致引起任何误会。我个人所谈，都有可能有不当
之处。欢迎大家批评指正。

小糊涂仙 · 发表于 2006-2-26 21:25

实际国民时也颁布过。但平水韵还是脊梁，这是读书人的脊梁：）

无弦斋主 · 发表于 2006-2-27 08:25

下面引用由小糊涂仙在 2006/02/26 09:25pm 发表的内容：
实际国民时也颁布过。但平水韵还是脊梁，这是读书人的脊梁：）

呵呵！小老弟这也是一种看法。海外华人中有些人就持这个观点。
然而，然而，宋以前并没有平水韵呀！隋唐前甚至连统一的韵谱也没有呀！
没有任何一种规则是永远不变的。乒乓球比赛规则就不知改了多少遍。
我赞成平水韵目前仍是写诗词重要的依据，但不是唯一的。今天衡量，
平水韵也有缺点的，需要改的。我这只是一孔啊一孔！：）

苏堤春柳 · 发表于 2006-2-27 08:57

无论是新韵还是旧韵,关键在于作品的质量.新旧韵各有其优点和不足.所谓扬长避短,才是上策.海外华人喜欢用平水韵,和他们使用繁体汉字和汉语教学习惯有关.但是你如果说明是用新韵写的,他们也不一定就不喜欢.一东二冬,古韵读音不同,现在读音已经完全相同,何必一定要分开用?入声字虽然现代汉语已经取消,并且纳入了其它声部,但是写诗的人却是必须加以运用的,而且在实际读音效果上有特别的仄声效果,所以就需要保留.
重要的是作品,优美的诗词哪怕出韵出律,一样让人喜欢.

无弦斋主 · 发表于 2006-2-27 10:23

苏堤兄所见，我很赞同！

古越隐士 · 发表于 2006-3-16 22:42

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