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反日风潮与大陆民意(上)
各位观众大家好!欢迎您收看热点互动节目,我是林晓旭。4月16日在中国大陆的几个城市,像上海、杭州再度出现了比较大规模的“反日游行”,那么这些活动正好是日本外相访华期间发生的。同时,日本政府也强烈谴责在反日游行中所出现的暴力倾象,那么这个活动会朝什么样的方向发展呢?今天我们很高兴请著名的政论家胡.平先生和我们一起来分析一下这起事情。
林晓旭:您好,胡先生。
胡.平:您好!
林晓旭:有很多人特别是很多报纸也在报导这件事情,让民众的注意力都在注意这个“反日风潮”,您觉得这件事情看起来像表面上这么紧张吗?
胡平:当然这个事情发生,毫无疑问的是已经让中日双方的关系进一步的恶化。但就另一方面来看,由于中国目前在很多方面,还很需要和日本保持友好的关系,包括济上的往来,所以这个事情也不会恶化到多么深的地步,通过这件事情也表明中国政府的态度,因为这次反日示威游行的发生,所提出的很多问题,大部分都是老问题,不管是钓鱼岛的问题,修改教科书问题,参拜精国神社的问题,都是多少年来的问题。那么怎么这次突然升高了温度呢?
只有一个事情是新问题,就是日本要入联合国担任常任理事国的这一个问题,而这个问题,以中国做为联合国的安全理事会的成员国,你有你的投票权,如果你不赞成,你反对,你投反对票就完了。老百姓上街,他们是没有投票权的,所以实际上是没有作用的。像韩国政府就已经表示了反对的态度,然而有些韩国老百姓还觉得不够劲,还要上街游行。
林晓旭:因为南韩不是常任理事国。
胡.平:从这件事本身可以看出中国政府打的是什么算盘,如果你反对日本入常,你表态就完了嘛!到现在为止,中国政府态度都很暧昧,都没有明确的表态。所以他这次这种放任,暗中鼓励一些民众上街游行示威,其目地恰恰就是在于中国政府不愿意出来唱黑脸,他不愿意让中日的关系因此付出太大的代价。所以它躲在后面,让老百姓出来唱黑脸,给中国政府一点余地,多多少少的唱一定的白脸,所以这件事情造成社会关系紧张,但是你看中国政府也并不想事情恶化到多么严重的地步。
林晓旭:那么您从哪些迹象看出来这些事情是由中国政府操控的呢?
胡.平:当然大家知道,中国对于这种自发的游行示威,那是控制的非常之紧。像关于上访的规定:上访人数超过5个以上就是违法的。另外哪怕是在开两会期间,人民要想见一见他的人民代表,隔的天远地远的根本见不着。
林晓旭:而且抓了很多人。
胡.平:对,换句话说,像包括赵,紫,阳去逝,这个毕竟是一个突然发生的事件,那么当局竟能马上做到整个戒备森严,使得任何民众要想自发性的举行大规模的悼念活动是根本不可能。那么正因为在中国政府控制的如此之严的情况下,居然出现了这么大的一个缺口。那么这个缺口显然是当局有意留下来的,那么它留下来,显然就有它留下来的目地和用意。
另外还有一条就是和中国当局长期以来的这个宣传、教育有关系,就形成这么一种所谓的“反日情绪”。当然刚开始是压制,首先是使人们对他们关心的问题,更重要的问题,不能自由讨论,把这个压的紧紧的。同时又有所谓的舆论导向,又造成另外一些关心的热点,比如对日本的一些宣传,长期以来对日本的宣传是很片面的,有些根本是非常错误的。
像这次发生的事情,就有些民众显然就有很大的误解,比如像修改教科书的问题,那很多中国老百姓对修改教科书,美化侵华战争,觉得“士可忍,熟不可忍”。姑且不说中国老百姓并没有看到教科书是怎么写的,更重要的是他们脑子里有个概念,觉得日本好像跟中国一样,是由教育部统编教材,规定一套教材之后,全体人民都来学这个教材。
他们不知道日本是个民主国家、民主社会,教材是民间编写的,那个文部省只是审批而已,而在这一次审批交上去的教本,中日近代史的教材共有8个版本,其中只有一个版本是右翼编写的,另外7个版本是左翼编写的,而左翼编写那个版本,就按照中国政府的观点来编写,所以无可挑剔。只有一个版本引起中国政府的不满,而那个版本实际上发行量非常小,实际上在日本学生中间的使用率还不到百分之一。有百分之九十九的日本学生,所使用的教材在中国政府眼里看来都属于政治正确的教科书,而引起中国政府的不满那百分之一又是日本民间自己做的,所以这个问题就是这么个问题。
在中国民间老百姓他不明白这个情况,他以为是我们的统编教材,所以就把这个事情看得这么严重。另外其他方面也有比较类似的地方,而且长期以来,正因为谈到这个日本不道歉,实际上我们知道从当年中日建交,从田中角荣首相,一直到后来的日本首相历次跟中国谈话总是要谈到这个问题的,总是要对当年的第二次大战的问题要表示道歉的。
当然他们认识的充不充份,在我们看来还有另外一个问题。但是你要说日本完全没有任何表示,这个可能不是真实的,所以这个问题在建筑在很大的误解上。而更重要的是长期以来,就使中国人民感觉到、意识到,在这样一件事情上,他们是可以说话的。因为这么多年来,老百姓能说话的地方不多,他们很清楚在什么问题上你是不能说的,哪怕知道的清清楚楚,也不能说;在什么问题上是可以说的,甚至还可以说的和官方的论调稍微有点不一样。
因为表面上中国当局和日本还是要保持友好的关系,但是中国实际上有很多方式表达对日本强烈的不满,这就给底下很多人一种暗示,那么他们就可以一方面掀起一种反日的情绪,这种反日的情绪可以给他们有很大的满足。第一、他们知道反日是安全的;第二、政府的论调还没那么高,那我和政府的论调还不一样,还觉得好像不是完全跟着政府的指挥棒走,他还有这样一种感觉在里头,觉得这是一种很独立的思考,其实这正是中国政府给的一种暗示的结果。所以这么一来,这个反日的情绪在民间就蔓延的很开。
林晓旭:这有点像中国政府一直在宣传这个包括美帝国主义、台湾独立,经过他的宣传,很多人觉得在这方面我是可以强烈表态的?
胡,平:像对美国也是这个样子,尽管表面上中国政府老是强调与美国友好的关系,而美国的政府把中国领导人奉为上宾,中国官员也把到美国来做为他们的首选,当然这并不妨碍。于此同时,甚至是同样的一些人,可以采取很强烈的反美的这么一种立场和态度,至于这种态度本身有多大的真实性,也就是说,采行这观点的人,在多大程度上,把这种观点当真,这个其实是大可怀疑的。我觉得我谈得这一点非常重要,包括从这个反日风潮就可以看出这个一个问题。
其中这个我刚谈到的主要是围绕着日本入常的问题。那日本入常的问题你要反对,那该政府出来表态,这是政府的事情,而政府到目前为止,中共态度很暧昧。如果老百姓,你觉得应该竭力反对阻止日本入常,那么你的政府又没有表态,而只有你政府的表态才能起作用。那么你要做的第一件事,是首先向你的政府施加压力,要求政府要明确表态。如果拖了这么久都不肯明确表态,那他就有问题嘛!那就该严厉谴责他,当然不敢在所谓的反日抗日示威游行中,所有的口号都不是针对政府,这很可笑了。像最近中国的保钓活动,就我知道保钓的人有好几波,有一波是比较真诚的,而且他们对政府也是非常不满的。
另外一波,简直就是在跟政府唱双簧,他们跑上去保钓,是不是真的那么认为呢?如果认为钓渔台是中国神圣不可侵犯的领土,怎么中国政府都不派人去守呢?守土有责,政府不派人守,第一个政府就失职。第二、说是共同开发,日本派人去了,中国政府也不该派军队把人家赶出去,这么不中用的政府就该打倒嘛!换句话说,你要保护钓鱼岛,你保护不了,是政府的事情,你应该要求政府去采取强而有力的措施,如果中国政府不这么做,那你就要反对他,你就应该把他换掉,如果你是个真诚的保钓人士,就可以这样要求。
而且中共不是说过很多次吗?像谈到台海问题,虽然一方面讲什么同胞,一方面又给人很强的立场,“宁失千金不失寸土”,对钓渔岛怎么就没这个态度了呢?为什么不采取果断的手段呢?中国政府完全没这么做。换句话说,如果你是真诚的保钓主义者、保钓人士,你显然最要做的事情,你不是跑到大海自己爬到岛上去,而是要到中南海去请愿去示威,要求政府必需采取有力措施,否则的话我们就不要你这个政府,但是没有一个人这么做。
所以像这个反日风潮,你本来可以要求政府去投反对票,一直到现在为止,他们也没提出要求政府。本来是向政府示威的,结果跑去跟日本人示威,那有什么意思呢?这表示什么呢?这跟韩国不一样,韩国政府已经表态了,是反对日本入常,有些老百姓觉得还不够,还要上街示威游行,那是一回事。中国政府态度就很暧昧,那么你要持这种立场,就应该向政府去施加压力,可是这些反对人士没人这么做,所以从这点就可以感觉到,中国政府完全知道他们在扮演什么角色,中国政府希望他们扮演的就是唱黑脸的角色,所以他们很自觉的就进入唱黑脸的角色,我们绝不跟政府过不去,而且都跟政府配合,但因为太配合了,那就不像真的了嘛!你要真的就该做点反革,向政府施加压力这种样子。
像香港同样有反日的游行,那香港人就递交了一封信要求交给胡锦涛,而且要求政府表态,反对日本入常,不管怎样说,这还合乎逻辑。你说在北京游行的人,你怎么不去给政府写信呢?当然这一写政府就有麻烦事,当然政府就不干了,向我施起压来,那还得了!所以这边你就看得出来,反日示威游行的发生,是在政府网开一面情况下发生的,长期以来所谓的舆论导向造成的。而且这次主要参与的人、带头的人,他们对于领导的意图是心领神会的。所以他们主要的做法是充分配合,而失去一个民间抗议活动应有的逻辑,他们连舆论都不顾了嘛!所以你怎么能说这是一个民间独立的东西。
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