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楼主: 朔方潜龙
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拟古还是由兴

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发表于 2007-7-4 09:26 | 显示全部楼层

拟古还是由兴

唐宋对联雅居自上题起点了论坛正题!二位争论各有千秋,给我增加了不少见地,表示感谢!希望各位在言辞方面诚如上二位之论述,争识不斗气,文人优品,修养在先,修养当尊人先。山人有个阿q自律;不报误伤,不追犬咬!
信口开河三万里,胡言乱语到君前。

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发表于 2007-7-4 09:37 | 显示全部楼层

拟古还是由兴

下面引用由马洲钓仙2007/07/04 09:26 发表的内容:
唐宋对联雅居自上题起点了论坛正题!二位争论各有千秋,给我增加了不少见地,表示感谢!希望各位在言辞方面诚如上二位之论述,争识不斗气,文人优品,修养在先,修养当尊人先。山人有个阿q自律;不报误伤,不追 ...
呵呵,仙兄客气,俺学联,该是从注册之日起的,是05年1月28日进的雅居,初入,不知联为何物,后经秋风传说、卓愚夫、巴山雨等几位老师点拨,埋首一年,方得入门,到如今,越写越惊,不敢妄自下笔,每得字必欣喜若狂,其中滋味,文字语言难以描述也。或许,这才是学联的苦于乐。
观先生语,生于吾先,当为师也,有益的交流,也属于温故而知新吧。其实,也很想和大家讨论和评点,但由于容易引起不必要的争端,也就作罢,只不希望,破坏雅居平和环境。
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     楼主| 发表于 2007-7-4 10:05 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    下面引用由马洲钓仙2007/07/04 09:26 发表的内容:
    唐宋对联雅居自上题起点了论坛正题!二位争论各有千秋,给我增加了不少见地,表示感谢!希望各位在言辞方面诚如上二位之论述,争识不斗气,文人优品,修养在先,修养当尊人先。山人有个阿q自律;不报误伤,不追 ...

    呵呵,兄之言甚是啊.偶确是言入深时语有失.谢谢提醒啊.

    下引:"想问先生一句,何以学联呢?"
    回斑主:以古为范,不以拟古为尊;以求意为最,不以求律为先.求发展求创新.学以致用非学以入古也.

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    发表于 2007-7-4 10:12 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    下面引用由朔方潜龙2007/07/04 10:05 发表的内容:
    回斑主:以古为范,不以拟古为尊;以求意为最,不以求律为先.求发展求创新.学以致用非学以入古也.
    既以古为范,当是师古不泥古,学文者当如此。只是,这个师古,不知道有多长的路要走。求展创新是好事,而这求展创新,又以古为范,当是于古了如指掌之后。意一字,不敢多论,只曾得一字而敝帚,藏之窃喜,不敢论意。汉字多音多义,用之不同,偏生歧义,每下笔,必胆战心惊,谈意,我就不多言了。

    -=-=-=- 以下内容由 小楼蠢鱼2007年07月04日 12:32 时添加 -=-=-=-
    另附毛主席挽母亲两副挽联共赏:
    其一曰:
    疾革尚呼儿,无限关怀,万端遗恨皆须补
    长生新学佛,不能住世,一掬慈容何处寻
    其二曰:
    青风南岸留晖远
    秋雨韶山洒泪多
    两联无不用古韵,平仄相协,用情至深。以其学问如斯,也只是大力提倡白话文,而写传统文学时,不越雷池。先生到是真胆量,先破于未立。吾以为万万不可也。

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    发表于 2007-7-4 10:16 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    山人无门无派,诗钓为乐,从最底层<窑工>做起,上至佛门僧老,中至文人政客,下至流泯娼妓交往逸然,今年五一节前始学会上网,以半吊水壶游戏江湖,聊作少年狂,经常胡言乱语的,望版主勿计较<记了也无用的>。

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    发表于 2007-7-4 10:30 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    下面引用由朔方潜龙2007/07/04 10:05 发表的内容:
    呵呵,兄之言甚是啊.偶确是言入深时语有失.谢谢提醒啊.
    下引:"想问先生一句,何以学联呢?"
    回斑主:以古为范,不以拟古为尊;以求意为最,不以求律为先.求发展求创新.学以致用非学以入古也.
    高论!兄当先立一峰,先让老岭显低,老弟不才,愿作石堆护足。
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     楼主| 发表于 2007-7-4 13:10 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    自24楼斑主言:
    兄所言亦不变于作对者必有律方可,至于予之所言用意怕是与君解有异?
    联之基础,非均解于平仄音酌,为何一定处处适之。先立于基础或说先从于最简单起手有何不可?完全合律当然佳,如意已为胜,不完全合律又如何不可?如以完全合律而至意之改变不是太八股了?
    观雅居内亦存有连词性全然不顾者,此为不以古为范倒也是真。
    自26楼马兄言:
    呵呵,偶若已然自成一家,何来此坐论?既来,谁与争峰? 今来之,冀希作为一砖引玉,不妄作宗师之念,何来作高岭之语?兄尝作“希望各位在言辞方面诚如上二位之论述,争识不斗气,文人优品,修养在先,修养当尊人先。山人有---“今又做“高论!兄当先立一峰,先让老岭显低,老弟不才,愿作石堆护足。”何也?即兄有铁足,何以见予亦然?
    学古当思之,当勉之。

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    发表于 2007-7-4 14:40 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    回27楼朔公:朔兄误解山人本意,山上认为:您己基本具备自立一峰之气之质,如欲起峰山人愿共力!成则自立一家,不成就当堆积木,山人爱玩!

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    发表于 2007-7-4 14:44 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    处处提到意字,这个字,我以为,无数十年之功是不好提的。意最飘忽。
    倏忽东,倏忽西,如游鱼戏水
    或在前,或在后,似彩蝶穿花
    汉字变化万端,假以十年,难窥全豹之一斑。好比书法,临帖一生无所获者亦多,况字义乎。如不静心埋首于学,必遗笑于人,吾所说者,无非劝君打消争论,多对多读多悟,雅居资料库,多以老版主集合众力,收入、编辑传统资料,精心挑选,有兴趣的话,可去一读,潜心体会,回头再论,或许自有不同。不再多说,就此为止。

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    发表于 2007-7-4 14:50 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

        看过几遍各位高论,在下忍不住要说几句。来唐宋论坛两月,仍不知其深浅,
    只在雅居逍遥。今天抽空到各处浏览,走马观花还是一知半解。
       
        1.百家争鸣可以,人身攻击不行。
        2.汉语自古至今,字、词、句、义、意、音、读、形、韵多少变化,古汉语与
          现代汉语差异太大,就是中外国学大师也不能一锤定音,现在学界仍在争论
          不休,我们业余初学不必将争鸣范围扩大。
        3.同一个问题,万人看有万种意见。我不必按你说的去做,你不必按我说的去
          做。争论无对错,仁者见仁,智者见智而已。
        4.平仄、音律古今有别,“一三五不论,二四六分明”也不是金科玉律,无心
          之失,或刻意为之,大家心知肚明,不必斤斤计较,平常心最好。
        5.管理者与会员不同。我最欣赏孤星寒月的才情,但我更敬佩她宽广的胸怀,
          大家风范。来雅居的联友,学识,修为,性情,天分,年龄,阅历各不相同,
          作为管理者,应有海纳百川的气度。小楼才华横溢,严谨治学,对工作一丝不
          苟,走马两年,成绩斐然。作为山东老乡,我为你骄傲啊。初来时我以为你是
          我大学班长,你和他很像。后来看你资料,才知你比我小几岁。我们山东人有
          个缺点,就是凡事不会绕弯,太耿直,这样不利于你的管理工作。
        6.朔方潜龙君豪放不羁,天马行空,真有古代游侠之风。我能领会你的意思,
          因为你的帖子我反复看了多遍,别人看一遍,不一定完全明白个中深意,如生
          歧义也是自然。君拳拳之心,我心同之。天地抱负,恐无人会也!
        7.雅居是个藏龙卧虎的地方,也是个修身养性的地方。天外有天,人外有人。愿
          所有喜欢雅居的朋友,都能在此找到自己的乐趣。初来雅居者,有一半发帖不
          能称为好对,何也?盖玉不琢不成器吧。每次浏览,看到长时间无人应的出
          句,勉力一对,哪怕对的很烂。何也?尊重别人啊。此即钓仙回复小楼“心有
          所疑”的深意吧。之所以敬重钓仙者,不仅是学识才情,更有人情胸怀啊!自
          古“文人相轻”,若雅居联友都有钓仙般胸怀,何患雅居不兴,联友不多哉!
       泛泛所言,若不入耳,恭请删除;如有所伤,敬请海涵!



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    发表于 2007-7-4 14:59 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    呵呵,我和大学无缘,听泉兄一定是看错了。我的生活工作和文学无关,初中毕业开始进一线生产学钳工,后学电工,现在做的是销售。所以学联,是业余爱好,套夫子一句话“倘有余暇,用以学文”。
    非为争论本身,只是就各自观点陈述而已。雅居自开办以来,就是兼容并包。
    再问潜龙兄,既是写联,那,如何给对联定义?也就是说,什么是对联,我想听听您的见解。

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    发表于 2007-7-4 16:10 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    呵呵,原来这里如此的热闹!
    所谓对联,就是上下句的平仄,词性与意境相对,相连。假如违背这个原则,只能简单的称之为联,而不是对联。
    而对联的美就在于对音律,语句的精雕细琢,对意境的描绘恰如其分。
    现在在对联上已经有很多改进,比如分古仄与新仄,已经接受现代汉语的发音与古语的不同,从而弥补了古仄在用普通话发音时音律上抑扬顿挫,连绵相对。
    小寒学联不久,乃一家之言,班门弄斧,先生莫怪!
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     楼主| 发表于 2007-7-4 16:23 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    本看到听泉兄之言方为最佳之结尾,不想斑主尚存异见啊?
    即是斑主提问,自当作答。对否任人评说去。
    正如我所对及出之句,我看到的是联当为句意相和(此字读第四声)相对之句可否?
    对句只求以字数相同,词义相和(此字读第四声)或相对,词性相同(除有动词和形容词可则用之),句读(DOU第四声)相同,内用典引语者及凑、析字等方面亦作考虑。然后以意为先作对,可入音酌平仄则入,不可则弃。

    予以上述作出对句之旨,窃以为联之发展亦应如此考虑,而不是全盘照搬那些陈规旧距。

    又,28楼马兄之言想来必君之行也。予当再读兄之言:“唐宋对联雅居自上题起点了论坛正题!二位争论各有千秋,给我增加了不少见地,表示感谢!希望各位在言辞方面诚如上二位之论述,争识不斗气,文人优品,修养在先,修养当尊人先。山人有个阿q自律;不报误伤,不追犬咬!信口开河三万里,胡言乱语到君前。”
    孟老先生说:“出乎尔者,反乎尔者也”。

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    发表于 2007-7-5 09:18 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    又,28楼马兄之言想来必君之行也。予当再读兄之言:“唐宋对联雅居自上题起点了论坛正题!二位争论各有千秋,给我增加了不少见地,表示感谢!希望各位在言辞方面诚如上二位之论述,争识不斗气,文人优品,修养在先,修养当尊人先。山人有个阿q自律;不报误伤,不追犬咬!信口开河三万里,胡言乱语到君前。”
    孟老先生说:“出乎尔者,反乎尔者也”。
    昨玩牌太晚今始见君帖,迟 复望谅!君若如地以为, 山人只能向您表示歉意了!
    生平上网今第八十一天,游戏诸文坛,专挑才华出众者游戏文墨、广与文品高尚士称弟道兄,常为朋友日增而窃喜。您是第一个令山人致歉的人,虽心澜无惊却为恶了君心而难过,再次说声对不起!自戒胡言乱语一天!问好!


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     楼主| 发表于 2007-7-6 08:00 | 显示全部楼层

    拟古还是由兴

    呵呵,客气客气了。
    感君之言当自责需藏锋谦言矣。
    然性顽如此,他出若针勿怪也!
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