与凝月的一番讨论

门虫

[这个贴子最后由凝月无语在 2005/06/26 01:04am 第 3 次编辑]

题龙阳县青草湖
作者：唐温如（据说是唐代诗人）
西风吹老洞庭波，一夜湘君白发多。
醉后不知天在水，满船清梦压星河。

以下内容是我和凝月关于这首诗的讨论。诗无达诂，没有谁对谁错。之所以摘出来，是给大家看看，或许也能有所帮助：）
凝月无语：   西风吹老洞庭波，西风向来给人的是感觉都是凄清的，但是这里由于出句清新，弱化了，但是一个老字给人浮想，怎么会让洞庭老？
鸣声湿绿树： 以我看，这四句要说联系，就只在神思。意象跳跃幅度很大，却不突兀。
凝月无语：   但是很连贯。
鸣声湿绿树： 的确，一个“老”字正是神思运用之处。
鸣声湿绿树： 前两句一意，后两句一意。
鸣声湿绿树： 卷帘人或许以为跳跃过大了。
鸣声湿绿树： 这其实就是内在的体气。以气联接之。
凝月无语：   一夜白发多，这一句是回答了第一句，一个想起的是潇湘妃子，这里用湘君同样弱化了悲，而感到清新雅致。白发和前文的老对应
鸣声湿绿树：我的意见是不能执着于字面带来的古典意象。
凝月无语：   白发又给人联想，湖上怎么会有白发？这里思考多点，理解的是月和星，所以为后文又埋下伏笔。
鸣声湿绿树： 其实这首诗应说思壮且清。
凝月无语：   是的，但是这些意象中的含义是要去领会的。
鸣声湿绿树： 至于湘君，无他，只是因为在洞庭湖的缘固。
鸣声湿绿树： 诗人也是随手拈来。
凝月无语：   我觉得是有作者的用意。
凝月无语：   就如西风，西风向来和东风是反意。
鸣声湿绿树： 如果像你所说，倒就真有点隔了。
凝月无语：   这首诗我觉得好就好在让人浮想。
鸣声湿绿树： 因为这样造成前后两句体气不一，风格不属。这是大忌。
凝月无语：   湘君此处是双关。
鸣声湿绿树： 不过这也只是我个人看法哦。
凝月无语：   有你所说的，也有我所说的。
鸣声湿绿树： 其实老鼠哥有一点说得好，就是先整体读完，不去细究其中的字面详细意义。
凝月无语：   后面两句有峰回路转的感觉。
鸣声湿绿树： 换成我的话说就是，让诗语言自满。
凝月无语：   诗讲究的是完整。
鸣声湿绿树： 让诗自己先说话。
凝月无语：   诗中的蕴涵是很丰富的。
鸣声湿绿树： 这我倒不觉得。
凝月无语：   我有这样的感觉。
凝月无语：   所以觉得诗人有意如此来布局的
鸣声湿绿树： 我觉得如果像你所说，倒真就隔了。呵呵。
凝月无语：   用了感伤的词汇，却把伤感淡开了。
凝月无语：   我没有觉得隔，因为他的主题一直很鲜明。
鸣声湿绿树： 我认为你过于执着字面。嘿嘿。
凝月无语：   是你的感觉了。
鸣声湿绿树： 以我看。这首诗真是浑然一体，用一句话说，就是神思通明，浑融无间。
凝月无语：   关键处就在湘君白发四字的理解。
凝月无语：   这首诗我第一次看见的时候，就惊叹。
鸣声湿绿树： 洞庭白波也。
鸣声湿绿树： 其实就指这个。
凝月无语：   清新在目，读过留香。
鸣声湿绿树： 如果细究，境界已下一层了。
鸣声湿绿树： 说的是。
凝月无语：   是的，是白波，可是夜晚如何白波？这要细考，所以要更深理解。
鸣声湿绿树： 不过我觉得比清新更旷。嘿嘿。
凝月无语：   哈哈，虫子开始抬了，我认可。
鸣声湿绿树： “天在水”哦。
鸣声湿绿树： 诗的意象，在像与不像之中。
凝月无语：   是的。
鸣声湿绿树： 在不合理与合理之中。
凝月无语：   这就是创造。
鸣声湿绿树： 比如东坡赤壁赋。
鸣声湿绿树： 这在前人有说过，
凝月无语：   所以这首诗于是挑出了常人的思维。
鸣声湿绿树： 断岸千尺，山高月小，水落石出，其实只是东坡夸张了。
凝月无语：   所以有神似和形似两种。
凝月无语：   这里用白波可以说是神而不是形。
凝月无语：   这也就是你说的不像，不像因为身形不全。

枫景依旧

论诗我不懂，但还是读了：）

谁予轻狂

俺只会瞎写，不会论诗，不过看论到也受益非浅！谢谢

凝月无语

一点诗的肤浅理解了，不过正好向虫子学习。

铁马云雕

读了，这首诗好在心量之旷、物我两怡。大有庄子逍遥游的气度。

流浪之鸿

敬上月光酒一杯~~~佩服中~~

卷帘人

呵呵，虫兄，我的意思是，前两句是叙事，telling，说得太白了
后两句是眼前想象得到的景，是showing
前两句以文入诗了，我觉得。。。。
是这个意思

门虫

下面引用由卷帘人在 2005/06/26 09:20pm 发表的内容：
呵呵，虫兄，我的意思是，前两句是叙事，telling，说得太白了
后两句是眼前想象得到的景，是showing
前两句以文入诗了，我觉得。。。。
是这个意思

：）问好哦。半老乡。

卷帘人

西西，贵乡福建哪里啊？
我外婆家闽西上杭县，毛主席说，红旗越过汀江，直下龙岩上杭，嘿嘿！

门虫

嘿嘿。那可远了点。我祖家建瓯，闽北。不过，我在闽西读过书：）

卷帘人

收拾金瓯一片，分田分地真忙
握手握手！

门虫

对这首，铁马“心量之旷，物我两怡”，我认为是确语。“西风”之为景，在这首诗里可实可虚。若就实来说，从西风到老，到湘君（做为典故来看），再到白发，诚如所说，为telling----就思维的幻想程度，或许可分为微幻/中幻/奇幻----那这里就只是微幻。若就虚来说，则可为中幻了。
至于后两句，前一句切一个醉字，点出此诗为酒醉之幻思也。后一句，则是奇幻了，承“天在水”而奇出。
就这首诗的境界来说，西风与湘君只是诗人运其神思而将这两者“呼唤”到笔下，无须坐到实处，旁搜罗剔。否则，境界着实下了一层。反而把一首好诗读坏了。

卷帘人

   说老实话，我招了吧，是“湘君”和“白发”连在一起让我不爽，无端想起了射雕里的瑛姑。。。
  有点无厘头，刚才没敢说，hoho！

凝月无语

卷帘人提到“湘君”和“白发”，我昨天看诗时候考虑是否是费墨了，不过也就当时一时之念。

凝月无语

再顶~~~~~~~~~~~``

金—力

[这个贴子最后由金—力在 2006/06/10 09:24pm 第 1 次编辑]

道行之言，文骨之论。

   

信尊

“波”，“水”，“河”都是水，呵呵。

涵馨

这儿吃我回帖？记得昨晚已回了的，晕，再顶。我旁听~~