与凝月的一番讨论（续。“风雨任平生”也有参与）

门虫

[这个贴子最后由门虫在 2005/06/26 09:23pm 第 5 次编辑]


烟雨任平生：我大概说三点，一：西风在诗中应该代表的是季节，是秋季。二：全诗的中心思想应该是地二句：是什么让湘君一夜之间白了头发。三：后两句是对此做的解释。远来是满船的清梦。
凝月无语：第一点的确如此，我忽略季节，而考虑了西风在诗词中所代表的意向，所以我化简为复杂了，包括对湘君的理解也是这样，其实不如就从表面的寓意来理解，这样诗的意思更丰满。
烟雨任平生：恩，简单些理解也好。
凝月无语：其实白发，在有关吟咏洞庭湖的诗里好说是洞庭白波，这里是拟人了
凝月无语：后面两句是在前两句的基础上加入了个人的感情色彩
烟雨任平生：那么你和我的理解相反。
烟雨任平生：我认为后两句是对中心句子的解释。
凝月无语：这首诗的诗眼你认为是哪句？
烟雨任平生：如果单纯认为后两句是个人情感的描写，那么，这首诗 的分量就轻了，内蕴被淡化。我认为是第二句。
凝月无语：后两句尤其是第三句一个醉是增加了感情，诗为心声，其实每一句中都蕴涵了感情，同时又把情、境都融了进去，给人旷感，给人品味。
烟雨任平生：全诗最大的特点我个人认为是：情由景出。
烟雨任平生：也可能是我们的认识还没有达到作者的高度
凝月无语：估计是的，作者的这首诗读来没有丝毫泣怨伤感之气，我觉得不该从字面去理解，而是从作者的心境去感受

鸣声湿绿树：这都是先入为主的结果。
凝月无语：所以我刚才说我把简单的复杂化了
凝月无语：如果那样理解和作者的心境心情非常不吻合
凝月无语：作者这首诗的心情是非常恬淡舒旷的
鸣声湿绿树：对。舒旷，这样的体会精准
凝月无语：其实理解还是该从心境出发
鸣声湿绿树：其思之所以神就神在舒旷。
鸣声湿绿树：舒旷加奇想：）
凝月无语：表面的含义也许有，但是作者是有意回避了字面本身的含义
凝月无语：而只取本意，也就是不赋予内在的含义

门虫

倒。颜色真难调哦。

卷帘人

神思，当然是舒旷的
但四句都太好，各好各的，不够浑然一体
我想起湘驿女子的四句
“红树醉秋色，碧溪弹夜弦。佳期不可再，风雨杳如年。”
也是两句为展现，两句为叙说，这四句就浑然一体些

卷帘人

你叫鸣声湿绿树？哈哈

卷帘人

赠一马甲“虫声新透绿窗纱”，哈哈

门虫

下面引用由卷帘人在 2005/06/26 09:24pm 发表的内容：
神思，当然是舒旷的
但四句都太好，各好各的，不够浑然一体
我想起湘驿女子的四句
“红树醉秋色，碧溪弹夜弦。佳期不可再，风雨杳如年。”
...

呵呵。我的意见是“意断气连”，浑然以神思连缀。就连来说，有似断实连者。我认为唐温如的这首便是。至于你所引的湘驿女子的四句，则以佳期缀之，说来只是字面的连了。总的说：连分显与隐两种。

卷帘人

西西，你没看到我赠的马甲吧。。。。

门虫

下面引用由卷帘人在 2005/06/26 09:28pm 发表的内容：
赠一马甲“虫声新透绿窗纱”，哈哈

哈哈。倒是不错哦。谢了：）

卷帘人

西西！
刘方平没什么名气，寥寥几首诗倒是蛮耐读的。
这句就好。

铁马云雕

　　读诗法有多种,现粗略的谈谈我的想法。
　　有以酒读诗者，讲究读诗的心情，氛围，聊友，书卷，佐之以掌故笑谈，如痴如醉。然而读诗醒来，即知非为诗，在乎诗与友之间也。
　　有以茶读诗者，讲究读诗先虚心待引，欲得诗中灵气洁心，去毛削皮，留一袭诗衣任众人争夺，慧眼独享诗心之妙。舌苦齿香，愈清愈淡，淡清得味。
　　有以气读诗者，讲究读诗刚柔之法，血气方刚则读婉约之词，心气柔靡则读豪放之诗。营养与清洁平衡，独立守神，真气从之，松静自然。每日求悟境，心有所获，即为快意、会意、得意。
　　有以医读诗者，讲究望闻问切，由表及里，辨症论治。无病以防，既病则治。急病治标，缓病治本。从格律到意境，从诗风到词格，剔骨寻脉。此斑竹与编辑读诗法也。
　　我敬重学习者，在体察大道上，要勇猛精进，日日能新。学而后知不足，不足才能虚心，虚心才能实腹，实腹才能静气，静气才能神闲，神闲才能定慧，定慧才能生乐。“立品定须成白璧，读书何止到青云。”
　　历来成大事者，都有沉着静气的修为。心浮气躁，是成不了气侯的。
　　知识、技能和慧心、养气是两种不同的学问。马加爵之流，在知识技能上是大学生，在慧心养气上是幼儿园。中国的文化，以“气”的思维见长。独特的价值体现在人的主观世界、心理环境、精神情操等方面。读“诗”如能悟到养“气”，对中国文化可谓得其神髓。
　　我有一本日本学者写的书叫《气的思想》，读后很有感触，就联想到诗的读法。可试着用“气的思想”读诗必有收获。脱去文字相、善恶相、美丑相。看其诗词之气的快慢、刚柔、热冷、断续、浓淡、明暗、清浊。
　　

卷帘人

“有以酒读诗者，讲究读诗的心情，氛围，聊友，书卷，佐之以掌故笑谈，如痴如醉。然而读诗醒来，即知非为诗，在乎诗与友之间也。”

嘿嘿，偶喜欢这个读法！

凝月无语

速度真快呀，凝月离开一会，居然这么多的跟帖了，凝月谢过大家对这首诗的关心，我想这也是广陵子本人也没有想到的。
一般说来诗无达诂，自然在理解上也就有了不同的分歧，我想这是好事，太统一了反而说明诗有了它的局限性。姑且不论这首诗是否可以最终统一观点，凝月觉得真正的收获就是通过彼此观点的阐述达到了学习切磋的目的。

凝月无语

[这个贴子最后由凝月无语在 2005/06/28 08:11pm 第 1 次编辑]

我搜索到一篇关于这首诗的赏鉴，发到这里，供大家阅读：
[B]唐温如《题龙阳县青草湖》诗歌鉴赏，[/B]
         题龙阳县青草湖 唐温如 　　
西风吹老洞庭波， 一夜湘君白发多。
醉后不知天在水， 满船清梦压星河。
　　此篇是晚唐诗人唐温如唯一的传世之作。关于这位作者，历史上没有片言只语的记载。这首诗倒很象是他的一幅自画象，读过之后，诗人的精神风貌清晰地呈现在我们眼前。
　　诗题中的“龙阳县”，即今湖南汉寿。“青草湖”，即今洞庭湖的东南部，因湖的南面有青草山而得名。诗题中说“青草湖”，而诗中又写“洞庭”，是因为两水相连相通的缘故。
　　这是一首极富艺术个性的纪游诗。一、二两句，诗人即把对历史的追忆与对眼前壮阔的自然景色的描绘巧妙地结合了起来，以虚幻的神话，传递出真实的感情。“西风吹老洞庭波，一夜湘君白发多。”两句中一个“老”字不可轻易放过。秋风飒飒而起，广袤无垠的洞庭湖水，泛起层层白波，渺渺茫茫。那景象，与春日中轻漾宁静的碧水比较，不给人一种深沉的逝川之感吗？诗人悲秋之情隐隐而出。但他故意不用直说，而塑造了一个湘君的形象，发人深思。传说湘君闻帝舜死于苍梧之野，追随不及，啼竹成斑，那是够悲切的了。而今日萧瑟之秋景，竟使美丽的湘君一夜间愁成满头银发。这种新奇的构想，更使人可以想象到洞庭秋色是怎样的触目惊心了。客观世界如此，诗人自己的迟暮之感、衰颓之意，自然尽在不言中了。一个“老”字，融情入景，真可谓达到神而化之的地步。
  　再看三、四句：“醉后不知天在水，满船清梦压星河。”入夜时分，风停了，波静涛息，明亮的银河倒映在湖中。湖边客船上，诗人从白天到晚上，手不释杯，一觞一咏，怡然自乐，终至于醺醺然醉了，睡了。“春水船如天上坐”（杜甫《小寒食舟中作》）的感觉，渐渐地渗入了诗人的梦乡。他仿佛觉得自己不是在洞庭湖中泊舟，而是在银河之上荡桨，船舷周围见到的是一片星光灿烂的世界。诗人将梦境写得如此美好，有如童话般地诱人。然而，“此曲只应天上有”，梦醒时，留在心上的只是无边的怅惘。一、二句写悲秋，未必不伴随着生不逢时、有志难伸的感慨；这两句记梦，写出对梦境的留恋，正从反面流露出他在现实中的失意与失望。所以三、四句看似与一、二句情趣各别，内里却是一气贯通、水乳交融的。
　　这两句对梦境的描写十分成功：梦境切合实境，船在天上与天在水中正相关合，显得真实可信；梦无形体，却说清梦满船，梦无重量，却用“压”字来表现，把幻觉写得如此真切；从梦境的清酣，不难觉察出诗人对于摆脱尘嚣的愉悦，记梦而兼及感情，则又有暗中传神之妙。古代写梦的诗不少，但象这首诗这样清新奇丽而又含蓄丰富，却是并不多见的。
　  充满浪漫主义色彩，笔调轻灵，无一笔粘着，是这首诗在艺术上的主要特色。诗人着意于真情实感的表现而并不拘守于形貌之似，因而写来不拘一格，超尘拔俗。无论写景叙梦，都有虚有实，惝恍迷离，诗境之缥缈奇幻，构思之新颖独特，为前人诗作所少见。 （陈志明）      

卷帘人

   恩，这个是83年初版，91年再版的那本《唐诗鉴赏辞典》上的。
   那套古典文学鉴赏辞典，是至今看到的最好的。凝月找到里面篇目，看来网上也有，大家应该去看。
    不过这套辞典也有个缺点，因为是很多人合评的，往往各人都说各人评点的诗妙，比如评杜甫的绝句，评《江南逢李龟年》的人认为这是他绝句中最妙的，评《戏为六绝句》的又说《江南逢李龟年》是杜甫绝句中很俗套的，没有《戏为六绝句》好。
  说来也巧，昨天我偶然想到湘驿女子那四句，写出来给门虫看，和这首对比。晚上一看，发现在这本辞典上两首竟放在一起，呵呵，莫非天意！

七月在野

西风吹老洞庭波---老，皮皱也，波老，风大也。
一夜湘君白发多---草枯也，似典故非典故。
醉后不知天在水---水天混沌，湖大也。在谢家池塘断然没有这种错乱感。
满船清梦压星河---梦沉也。
赫赫，于新疆库尔勒。刚喝了伊力老窖，算是晚饭，都9点半了，天还大亮。

门虫

下面引用由七月在野在 2005/06/27 09:30pm 发表的内容：
西风吹老洞庭波---老，皮皱也，波老，风大也。
一夜湘君白发多---草枯也，似典故非典故。
醉后不知天在水---水天混沌，湖大也。在谢家池塘断然没有这种错乱感。
满船清梦压星河---梦沉也。
...

问七月好哦：）

凝月无语

下面引用由七月在野在 2005/06/27 09:30pm 发表的内容：
西风吹老洞庭波---老，皮皱也，波老，风大也。
一夜湘君白发多---草枯也，似典故非典故。
醉后不知天在水---水天混沌，湖大也。在谢家池塘断然没有这种错乱感。
满船清梦压星河---梦沉也。
...

七月，辛苦了，人在万里之外，还牵挂着这里，凝月感动中~~~~~~~~~~~~`
看你的评论凝月有豁然之感：）

卷帘人

下面引用由七月在野在 2005/06/27 09:30pm 发表的内容：
西风吹老洞庭波---老，皮皱也，波老，风大也。
一夜湘君白发多---草枯也，似典故非典故。
醉后不知天在水---水天混沌，湖大也。在谢家池塘断然没有这种错乱感。
满船清梦压星河---梦沉也。
...

赫赫，七月好象没去新疆似的感觉，还那么近。
多发点文字过来啊。也让我们在家领略新疆，赫赫！

小草花

下面引用由七月在野在 2005/06/27 09:30pm 发表的内容：
西风吹老洞庭波---老，皮皱也，波老，风大也。
一夜湘君白发多---草枯也，似典故非典故。
醉后不知天在水---水天混沌，湖大也。在谢家池塘断然没有这种错乱感。
满船清梦压星河---梦沉也。
...

我在阿克苏沙井子那年,晚上10点才吃饭,哈哈~~~~~~~~

苦吟灯下

学而后知不足，不足才能虚心，虚心才能实腹，实腹才能静气，静气才能神闲，神闲才能定慧，定慧才能生乐。“立品定须成白璧，读书何止到青云。”
  
学习，再学习，这是我来此的目的。你们都是我的老师。