道士灌水第五贴：《唐时明月宋时光》

悠悠猫儿

嗯...........
你可是个资深道士：）

我为我心

真佩服你们这些打手，打字的高手

纤尘不染

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/24 23:21 发表的内容：
哈！很高兴老兄与吾论道，就此一一回贴，如有冒犯，还望海涵。
其一：
“所谓被点精的水文，我想指的应该是无厘头文。”——点精水文都是无厘头文？谁说的？兄在自我定义。
“而无厘头文的精髓就是离奇怪诞。”　...

都不知你怎么看老报的文字的 ，歪解

报上名来

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/24 23:21 发表的内容：
哈！很高兴老兄与吾论道，就此一一回贴，如有冒犯，还望海涵。
其一：
“所谓被点精的水文，我想指的应该是无厘头文。”——点精水文都是无厘头文？谁说的？兄在自我定义。
“而无厘头文的精髓就是离奇怪诞。”　...

哈哈，其实我们都是在假设的条件下辩论，世上本无神仙，引那么多例子都是废话，无非为了论据需要而已，既然道士你写的是玄幻小说，我们就从玄幻方面来讨论，但我主要想论的并非“成仙”，若论成仙当然有很多种途径，妖怪都可以修炼成仙，所以成仙并非主论。下面就对你的几点反驳再进行反驳，不过这次道士你终于有些高手味道了，这样才有劲。
（其一：
“所谓被点精的水文，我想指的应该是无厘头文。”——点精水文都是无厘头文？谁说的？兄在自我定义。
“而无厘头文的精髓就是离奇怪诞。”——这又是谁说的？兄又在自我定义。
议论文有议论文之主题，散文有散文之笔法，而水文意如何？嘻谑笑骂，想啥说啥，笔随心动，天马行空。无边界有灵空，可虚幻可正容，字自心生，意出天外，无定义无规矩，吾以为此乃水文特色。
“我不是说你写的不好，是你说的故事不足以服众。”——能服众的必然是精文，但精文并不都服众，这是正常的。）
“所谓被点精的水文，我想指的应该是无厘头文。”这是说的那种被点精的很荒谬的水文，以解你的疑问，在水坛，这种很荒谬的精华水文大部分都是无厘头文，水文当然有很多种，但水文的具体体裁形式还是可以分着开的，诗词歌赋小说散文评论对联绘画等等，如果把诗词歌赋写着离奇怪诞未谈不可，但还是不可脱离格律音韵的束缚，脱离格律的诗词就不能成精，散文评论写着离奇怪诞就有点不伦不类，而可以对着上天马行空离奇怪诞的精文大概乃无厘头小说了，无厘头小说可观之处正是那些天马行空离奇怪诞的情节构思和文字组合，脱离了这个则无可观，并非自我定义也。道兄所写之文有无厘头之文字，离奇怪诞之构思，可惜无厘不足，故更适合归之于玄幻小说，有离奇怪诞之构思，但不能够说服什么，故说可以是篇不错的水文，但故事不足以服众，不足以服务于你的释义，如何不足，下面自有交代。
（其二：
兄之主论无非在于：仙，无论是成仙还是欲仙，都是不可以有“七情六欲”的。于此，吾从“仙”字入手论之，但得高屋建翎攻破兄之主论，便可水银泄地尽诘兄之诸语。
仙者，如何得来？一者当有思想，广义上说即为“道”，体现为经文。二者当“修”，体现为至仙之方法，并且思想为主，方法为辅，思想为唯一，方法有多种。以目的为根本，因势利导，因地制宜，只要不忘根本，不忘“道”，“修”法多变，亦可成仙。而仅囿于一则，乃自我画牢也。世间众仙诸多，并不见得仅一种途径修成。因此，“道”才是成仙之关键，“七情六欲”并不是成仙之障碍。

“可听说过修道之人当隔绝七情六欲？如果这个办不到，还修什么道，成什么仙，人人都可以成仙了。”
此语三驳。
——老兄，道家并不禁欲。（这就是主论正驳，并且是一招致胜不可挽回的死驳，因为我可以轻易找到支持论据。一旦出现主论被正驳，即为通驳，就可以不用再讨论下去了。不过好不容易碰得个水坛前辈，自然继续请教。）
——“修”之根本不在于七情六欲，乃在于是否真正掌握思想。禁欲，乃是“修”之方法，在于帮助人们尽心修行，起个帮助、辅助作用，仅此而已。形式不会成为主角，统统都是为目的服务。佛家不仅禁欲，还禁荤，可济公天天酒肉满腹，并未妨碍他成仙，因为他明白“酒肉穿肠过，佛祖心中留”这个道理，这就是看到了根本，不理会枝节。与此对应，一生素食的人千千万，不见得几个人成了仙。再说道家，从现实上说，庄子也有妻子，这不是七情六欲？从神话上说，那东海龙王还生了小龙女呢。因此修道之人“完全可以七情六欲”，你“没听说”并不见得它就不存在。
——老兄你这个理论很奇怪，如果说“人人都可以成仙”取决于“隔绝七情六欲”这么简单，那天下所有的和尚都可以称为“仙”了？——难道不是吗？老兄不能舍本逐末啊，还是那句话，成仙之关键在于“道”，不在于“修”。）
上面说了，主论并非仙，不管你什么修都不会成仙，说了也白搭，主论乃道德理念，唐清乃修道之人，道家原本是以“道”为本，虽有思想，不修不得以悟道，因为修道之人还得过心魔这一关，克服心魔就得清心寡欲，济公乃疯和尚，虽破荤戒，却不敢破淫戒，济公吃完东西可以拍拍屁股走人，不用负责任，顶多让佛祖骂几句，多罚他做些好事，唐清却不但破坏人家美眷鸳鸯，还把人家肚子搞大了，然后拍拍屁股走人，也不用负责任，留下一个光棍和一对母子，自己从此悟道，继而修道成仙，这样的人如何代表“热爱中国传统文化之人群，并正确认识中国传统文化之人群（辩精识糟）”？何为中国传统文化？

（“至于悟能这个例子举得很差”——呃，老兄，很明显你上钩了。
我岂能不知悟能之“差”？又岂能不知你准备在上面大做文章？抛出这个东东故意露个尾巴，就是准备请你入瓮。下面我的死驳又来了，并且还是你自己引火烧身——
“他原本天蓬元帅，就是因为起色心”——既然都是天蓬元帅了，为嘛还会“起色心”？不是说“这个都办不到还成什么仙”吗？呵呵。（按逻辑规则来说，这是你论点的前后矛盾，这又是通驳，第二次了）。如果他一直就这么色下去，这个仙也当得长久，坏就坏在他调戏了嫦娥。如果事情就此了了，他这个色仙照样当得长久，又坏就坏在嫦娥告了状，这才被打入凡尘。连堂堂嫦娥都敢调戏，那么那些个天庭上的普通宫女、丫环，岂不拿调戏当家常便饭？可他当仙当了好多年。同理，在他被封为净坛使者后，就断绝了凡念了吗？谁可以下这个定义？既然他是天蓬元帅时可以调戏嫦娥，谁又能肯定他成了净坛使者后就不能调戏窗纱？（无端把窗纱扯进来，罪过罪过）因此，具不具备七情六欲，并不是判断他是否成仙的标准。“修”是服务于“道”的，不是决定“道”的。
另外，老兄你对悟能的这段评述，至少还有两处致命伤，不详述。
因此，悟能这个例子不是差，而是妙，并且简直是妙绝，我都要为自己陶醉了。
老兄，天上不会掉馅饼，遇见对方抛过来的一个貌似有利于自己论点的论据，一定要三思呀，里头有鬼！
唉！干脆我明说了吧，老兄，我这段话还埋了一个套，至于你还会上钩不，就看你造化了。）
俺倒看不出悟能的例子何妙之有，我又何矛盾之有，会起色心的神仙当然不止悟能一个，只要不表露出来，不让人发现，天规就拿之没办法，但悟能表现出来了，所以犯了天规，我想天规中应该有色戒这一条，不然就不会有那么多神仙因为犯色戒而被罚下凡间了，悟能成了净坛使者后，那是佛家了，佛家更是对色戒看着很严，不信你去当和尚再犯色戒看看？哈哈，所以阁下觉着何妙之有？

（“你说玉帝身边还有王母，好像王母乃玉帝的母亲，只是传说被弄混了”——既然是传说，那么你说我弄混了，我也可以说你弄混了，谁能说得清楚？呵呵。
“至于宙斯座旁有赫拉，这是西方神仙，西方神仙向来不克制七情六欲，不可一概而语。”——既然都是仙，你这里说“不可一概而语”，那为嘛前面非要说“这个都办不到还成什么仙”？既然人家都可以成仙，我为嘛就成不了？（按逻辑规则来说，你这属于论点的自我否定，亦属通驳，这是第三次了。）
“帝俊之妻曰羲和，那些都是凡间人物，只是死后被神化了”——我们大概就是在讨论神化事吧。
“嫦娥偷吃仙丹离开后羿自己升仙的这种心眼向来不被人欣赏，人们只是欣赏她的美貌。”——这跟我们讨论的主题没有任何联系吧？
“七仙女说的是爱情故事，不是修道故事，七仙女根本就不用修道。”——第一，既然七仙女是“爱情故事”，为嘛你还说“还成什么仙”？她就是仙呀，她就产生爱情了呀。第二，七仙女是玉皇大帝的第七个女儿，而玉皇大帝就是道教神话体系中的众神之王。如此说来，七仙女不修道那她修什么？她不会平白无故成仙吧？）
辩论这些我觉着没什么意思，都无非是无中生有的传说，传说谁都可以编，无关主旨。

（其三：
“女子与快板男私奔，在快板男没有对不起她的情况下，她就朝三暮四，再与另一个男人私奔，这种女人不说也可以知道没什么好赞扬的。”
——比如男女二人，如果分手，一定就是某方对不起某方了？现实来说，那么查尔斯和戴安娜是谁对不起谁？神话来说，至尊宝和紫霞仙子呢？因此分手的原因有很多，不见得都是“朝三暮四”，兄又在以点概面。并且，无论是在古代还是在现代，未入洞房前双方都是自由的。因此，有订婚然后取消的，有结婚然后离婚的，谁说都是“朝三暮四”？）
在道兄的文中说着很明白快板男与女子“二人之鱼水之沫，情深意长，坚比望嵩腿，硬似郑智肘，世人称羡。”然而未交代唐清与女子如何发展感情，两人就搞在一块了，难道是女子先勾引唐清，唐清受不了引诱就这么从了？亦或唐清起了色心把女子骗到手？如果两人真心相爱，唐清又如何不负责任扔下女子独自离去？我是怎么想都想不出一个合适理由。

（其四：
“其实没有释义的话，这篇也不失为一个好水文。”
——你前面才说了“论这故事也不是好的故事”，究竟怎么回事？）
不是好故事的也可以成为好水文，这很正常，这可以看你的文字写着怎么样，有些人写的故事让人看不懂，但在文字上却能让人欣赏，这就是水文的广泛性和包容性。
道士口才很好，甚有本事，俺有得罪之处请见谅，希望俺们的切磋可以激发出你更多的好帖，哈哈……

悠悠猫儿

切磋真好看，哈

清虚道德真君

下面引用由报上名来在 2008/08/25 22:51 发表的内容：
哈哈，其实我们都是在假设的条件下辩论，世上本无神仙，引那么多例子都是废话，无非为了论据需要而已，既然道士你写的是玄幻小说，我们就从玄幻方面来讨论，但我主要想论的并非“成仙”，若论成仙当然有很多种途 ...

再致老报，老兄也不简单啊，见过见过。仍然是：如有得罪，万望海涵。

其一：
“水文当然有很多种”——符合我上贴的观点，所以唐宋贴就是一篇水文。
“故说可以是篇不错的水文，但故事不足以服众”——既然不错，何以不足服众？既然兄也说不错，点精亦属应该。

其二：
“上面说了，主论并非仙”——呃，老兄，你的主论就是仙，并且通篇都在讨论仙，你自己去看看。并且我们此后的回贴也是围绕着仙来说的，比如悟能，比如嫦娥，比如帝俊等。当初的重点并不在“修”，“修”这个话题还是由我的回贴引出的。
“克服心魔就得清心寡欲”——非常赞成。兄请注意，这是你自己说的。于此，“寡欲”不等于“禁欲”，更不是“无欲”，而应是“节欲”。你上贴说“修道之人当隔绝七情六欲。”“隔绝”者，“禁”也。因此，上次说“隔绝”，此次改说“寡”，兄又在自我否定也。
“济公乃疯和尚，虽破荤戒，却不敢破淫戒”——这么说来，你是承认他破了荤戒了？并且，他不是疯和尚，他是神仙啊。总之是破了戒，以不敢破淫戒来修饰破了荤戒，明显底气不足啊。
“济公吃完东西可以拍拍屁股走人，不用负责任，顶多让佛祖骂几句。”——如此说来，济公破戒就“顶多让佛祖骂几句”，然后继续当他的仙。唐清破戒就不能成仙？啥世道？如此论之，济公实乃五十步笑唐清百步矣，何来天渊结果？不如干脆“破荤者，警告。破淫者，逐出寺门”得了，这样恐怕不行吧。
“唐清却不但破坏人家美眷鸳鸯，还把人家肚子搞大了，然后拍拍屁股走人，也不用负责任，留下一个光棍和一对母子。”
此语三驳。
——快板男和美貌女子无过门、无肌肤，怎叫“美眷鸳鸯”？如此说来，世间人人就只能一见钟情，不得另择佳偶？否则定为某方在搞破坏？此论恐怕不能成立吧？
——唐清和美貌女之亲近，属两情相悦。唐清与快板男既没有情斗，也没有强令美貌女决择，因此“把人家肚子搞大了”并不是什么难以理解之事。唯一有悖常理的是没有父母之命媒灼之言，不过好象美貌女和快板男也是私奔而出的吧。
——老兄你没仔细看贴。唐清岂是“拍拍屁股走人”如此潇洒？唐清留了高楼水池，留了五株鲜花，留了符册。这叫“不负责任”？

“会起色心的神仙当然不止悟能一个，只要不表露出来，不让人发现，天规就拿之没办法。”——哈哈！我上贴说了我下了一个套，老兄果然入瓮了！
1、你上贴说“可听说成仙要隔绝七情六欲”。因此可得出你的观点是：不能有色心，才能成仙。
2、此贴又说“会起色心的神仙有，还不止一个”。因此可得出你的观点是：神仙也会起色心。
那么我的套来了：既然隔绝了色心才能成仙，那么成仙后这个色心哪来的？如此说来，凡人都可以隔绝色心而成仙，神仙反而不能隔绝色心，连凡人都不如了？这完全不能自圆其说嘛。你说我这悟能之例妙不妙？

“我想天规中应该有色戒这一条”——如上，根据你的观点，成了仙的凡人，都是“隔绝了色心的”，那么，天规中何来色戒？多此一举嘛。
“悟能成了净坛使者后，那是佛家了，佛家更是对色戒看着很严，”——又持你之矛，来攻你之盾。上头你说了“会起色心的神仙当然不止悟能一个”，于此，悟能神仙可以起色心，而悟能佛家就不能起色心。这是哪儿道理？佛家对色戒看着很严，难道玉皇大帝就不严吗？不严为什么还仅仅因为悟能一时调戏而贬其凡尘？完全不能自圆其说嘛。
“辩论这些我觉着没什么意思，都无非是无中生有的传说，传说谁都可以编，无关主旨。“——这些是关主旨的呀，我们一直在讨论仙、修仙这个话题的呀。
其三：
“而未交代唐清与女子如何发展感情，两人就搞在一块了。”——未交代清楚，就是说你们还不明白怎么回事。既然你们不明白怎么回事，怎么就可以判定孰对孰错？至于“我是怎么想都想不出一个合适理由”，这个是因为行文仓促，未及明详也，要不我再补充一下？

其四：
“有些人写的故事让人看不懂，但在文字上却能让人欣赏，这就是水文的广泛性和包容性。”——非常赞成，我认为这也是此贴被点精的原因之一。
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纤尘不染

既然不错，何以不足服众？既然兄也说不错，点精亦属应该。
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不错与服众是有距离的
比如你的第五六贴
看完后我没笑 看大多数的精品文我都会大笑的
我感觉是文笔不错，但文章不精彩
不错的是文笔 故事本身并不精彩

报上名来

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/26 01:37 发表的内容：
再致老报，老兄也不简单啊，见过见过。仍然是：如有得罪，万望海涵。
其一：
“水文当然有很多种”——符合我上贴的观点，所以唐宋贴就是一篇水文。
“故说可以是篇不错的水文，但故事不足以服众”——既然不错　...

道兄如此能辩，佩服，我想我们无须再辩论下去了，各自观点既已都点明，再辩下去只是徒费口舌，影响道兄写帖了，胜负并不重要，过程够惊险就行，道兄如此灌才，若非本坛老手，必他坛高手，吾更觉道兄似一人……切磋有得罪之处，望莫怪，哈哈……

且听风吟

道士啊道士，何时我和你辩辩，绕绕嘴，哈哈
忘了说一句，偶，吟风听月的正身，呵呵。

清虚道德真君

下面引用由报上名来在 2008/08/26 20:41 发表的内容：
道兄如此能辩，佩服，我想我们无须再辩论下去了，各自观点既已都点明，再辩下去只是徒费口舌，影响道兄写帖了，胜负并不重要，过程够惊险就行，道兄如此灌才，若非本坛老手，必他坛高手，吾更觉道兄似一人……切 ...

报兄好人啊。我确实是不行了，没精力时间了，那贴整翻我了。
无论我们观点怎样，报兄之坛风精神值得在下学习，致敬。
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清虚道德真君

下面引用由纤尘不染在 2008/08/26 20:34 发表的内容：
既然不错，何以不足服众？既然兄也说不错，点精亦属应该。
__________________________________________________________
不错与服众是有距离的
比如你的第五六贴
...

“但大多数的精品文我会大笑的。”
很想说你一声fuqian吧，又怕言重。
呃，你去听听相声吧。那儿全是精文。
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清虚道德真君

下面引用由且听风吟在 2008/08/26 22:29 发表的内容：
道士啊道士，何时我和你辩辩，绕绕嘴，哈哈
忘了说一句，偶，吟风听月的正身，呵呵。

啊哈！阴风！哦不，呤风！逮住你正身了！
现在不行，时机不对，我把那长贴弄完了，我们再来会面。
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吟风听月

我说那个道士啊道士，您老道眼睛还没好吗？那猫一爪就把你抓的这么厉害啊，吟风怎么在你眼里，还是呤风啊。

清虚道德真君

下面引用由吟风听月在 2008/08/26 23:37 发表的内容：
我说那个道士啊道士，您老道眼睛还没好吗？那猫一爪就把你抓的这么厉害啊，吟风怎么在你眼里，还是呤风啊。

吟风吟风吟风吟风，我就不信还打不出了。
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清虚道德真君

另外，吟风，你是下一篇的主角了，你要当网司了，你有故事了，这个故事会让你大吃一惊，即出乎意料，又在情理之中，崇拜我吧。
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吟风听月

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/26 23:41 发表的内容：
吟风吟风吟风吟风，我就不信还打不出了。

拜托，道士您轻点打，慢点大，我年纪老了，吃不消了，哈哈

吟风听月

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/26 23:43 发表的内容：
另外，吟风，你是下一篇的主角了，你要当网司了，你有故事了，这个故事会让你大吃一惊，即出乎意料，又在情理之中，崇拜我吧。

我先期待一下，猪哥弟弟都把我灌成了所长，我看你还有什么能耐把我灌成其他的不，呵呵

清虚道德真君

下面引用由吟风听月在 2008/08/26 23:45 发表的内容：
我先期待一下，猪哥弟弟都把我灌成了所长，我看你还有什么能耐把我灌成其他的不，呵呵

没这么简单，等着瞧吧，你会很是感慨的。不过此文我只是一个构思，形成文字还要费莫大功夫。等两天再说。今天灌苦了。
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吟风听月

一天灌这么多，自然辛苦哈，这样灌下去，几天就玩累了。
难道比诸葛弟弟灌我的还厉害？我还有点不信啊，呵呵

清虚道德真君

下面引用由吟风听月在 2008/08/26 23:54 发表的内容：
一天灌这么多，自然辛苦哈，这样灌下去，几天就玩累了。
难道比诸葛弟弟灌我的还厉害？我还有点不信啊，呵呵

诸葛弟弟？诸葛不亮？没见过。
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