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楼主: 空山幽客
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[精华区] 七律 山中

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 楼主| 发表于 2010-3-28 13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 空山幽客 于 2010-3-28 05:10 编辑
你以为自己是老杜和黄山谷吗?出现了拗句就可以不救。“铁”是入声字,懂吗?
儿童相见不相识,笑问客从何处来。
春潮带雨晚来急,野渡无人舟自横。
南朝四百八十寺,多少楼台烟雨中。
……
你自己看看,这不都是对句相救吗?有些人,诗尚且还没有写好,就目空一切,还铮铮有词。
结句还“坐爱林涛一枕风”呢,我看还是先句子写通了再说。

张慕樊 发表于 2010-3-28 00:56


“铁”字是入声字在下自然懂得,不独如此,在下亦懂得“象牙白”的“白”字也是入声字。不过,在下确实不懂得“象牙白”如何因此便成了三仄调,阁下高学,或可为在下释疑,在下当洗耳恭听,期盼中......

前面已经说了,此种句式可救可不救,王力先生《汉语诗律学》:
关于拗救。
凡平仄不依常格的句子,叫做拗句。律诗中如果多用拗句,就变成了古风。

上文所叙述的那种特定格式(五言“平平仄平仄”,七言“仄仄平平仄平仄”)也可以认为拗句之一种,但是,它被常用到那样的程度,自然就跟一般拗句不同了。现在再谈几种拗句:它在律诗中也是相当常见的,但是前面一字用拗,后面还必须用“救”。

所谓“救”,就是补偿。一般说来,前面该用平声的地方用了仄声,后面必须(成经常)在适当的位置上补偿一个平声。下面的三种情况是比较常见的:

(a)在该用“平平仄仄平”的地方,第一字用了仄声,第三字补偿一个平声,以免犯孤平。这样就变成了“仄平平仄平”。七言则是由“仄仄平平仄仄平”换 成“仄仄仄平平仄平”。这是本句自救。

(b)在该用“仄仄平平仄”的地方,第四字用了仄声(或三四两字都用了仄声),就在对句的第三字改用了平声来补偿。这样就成为“仄仄平仄仄,平平平仄平”。七言则成为“平平仄仄平仄仄,仄仄平平平仄平”。这是对句相救。

(c)在该用“仄仄平平仄”的地方,第四字没有用仄声,只是第三字用了仄声。七言则是第五字用了仄声。这是半拗,可救可不救,和(a )(b)的严格性稍有不同。

由(c)可知,半拗不救并非在下自己发明的,再有:
恨别——杜甫
洛城一别四千里,胡骑长驱五六年。——五字拗,对句未救
草木变衰行剑外,兵戈阻绝老江边。
思家步月清宵立,忆弟看云白日眠。
闻道河阳近乘胜,司徒急为破幽燕。

留题延生观后山上小堂——苏轼
溪山愈好意无厌,上到巉巉第几尖。——五字拗,对句未救
深谷野禽毛羽怪,上方仙子鬓眉纤。
不惭弄玉骑丹凤,应逐嫦娥驾老蟾。
涧草岩花自无主,晚来蝴蝶入疎帘。

别舍弟宗一    柳宗元
零落残魂倍黯然,双垂别泪越江边。
一身去国六千里,万死投荒十二年。——五字拗,对句未救
桂岭瘴来云似墨,洞庭春尽水如天。
欲知此后相思梦,长在荆门郢树烟。
......等等

你自己看看,这不都是对句不救吗?
在下自然不会以为自己是老杜和黄山谷,只不知,东坡和柳子厚是否以为,自己是老杜和黄山谷?又或者,阁下自己以为比王力先生更高明?

坐爱林涛一枕风——承出句“石苔绿染”而来,不知如何不通了?
汉典:

zuò ㄗㄨㄛˋ◎ 古人双膝跪地,把臀部靠在脚后跟上,这是其本义,后泛指以臀部着物而止息:席地而~。~待。~垫。~骨。~化(佛教指和尚盘膝坐着死去)。~禅。~功。~骑。
◎ 乘,搭:~车。~船。
◎ 坚守,引申为常驻,不动:“楚人~其北门,而覆诸山下”。~庄。
◎ 建筑物的位置或背对着某一方向:~落。~北朝南。
◎ 把锅、壶等放在火上:~锅。
◎ 物体向后施压力:房顶往后~。
◎ 介词,因,由于,为着:“停车~爱枫林晚,霜叶红于二月花”。

 
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 楼主| 发表于 2010-3-28 13:07 | 显示全部楼层
有些人,诗不但还没有写好,格律基础也还没有打牢,就连字义都没有弄清楚,就目空一切,还振振有词的到处指手画脚,确实可笑!
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发表于 2010-3-28 13:31 | 显示全部楼层
鞭抽竹笋象牙白,毡覆松针铁锈红。

以象牙、铁锈之色比喻竹笋、松针,虽合物理然终觉少些诗味。拙见!
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发表于 2010-3-28 14:00 | 显示全部楼层
慕樊兄有些势弱了,这次,呵呵
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发表于 2010-3-28 14:04 | 显示全部楼层
拗救说来说去也没什么复杂的,拗是表意的需要,救是韵律美的需要,若为意高明,不救也不是大事,若能韵美而达意,当然更好,浅见,浅见
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发表于 2010-3-28 14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 张慕樊 于 2010-3-28 14:38 编辑

有些人真行,为了辩白,连王力都搬出来了。或许你还可以搬出更多语言学的著作来反驳。
拗句,或系诗人无意为之,或特殊情况下才不做变动:例如:老杜的“西望瑶池降王母,东来紫气满函关”。
难道你的诗,我还需要当做经典,每字都反复看上三遍,偶有看错一字平仄,便喋喋不休,以为抓住了救命稻草,可笑至极,其人胸襟亦可知。

如果诗歌之美是可以用词条逐一来解释的,在下也不愿多言了。
这首诗到底是一首好诗,还是俗滥生硬之作,我想明眼人自有公论,不屑再辩。

格律本是小难,有无诗心、胸襟和器识方是要紧之处。
读此一首滥诗,看罢其人回复,真正见到了什么叫做病态的自恋和心胸的狭隘。
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发表于 2010-3-28 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 张慕樊 于 2010-3-28 14:43 编辑

荒原兄隔岸观火,倒是很自在啊。
何为势弱?狂吠亦是大声。
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发表于 2010-3-28 14:57 | 显示全部楼层
有些人,诗不但还没有写好,格律基础也还没有打牢,就连字义都没有弄清楚,就目空一切,还振振有词的到处指手画脚,确实可笑!
空山幽客 发表于 2010-3-28 13:07


我从来没有认为自己的诗好,不及某人自恋。
格律基础有没有打牢,幸好不是你说了就算的。别以为这个世界上只有你才懂得《平水韵》106韵。
请问哪个字义没有搞清楚?是笑有些人诗的结句情理不通更无诗味,不知何故要单单扯到“坐”字,还把新华字典的解释都逐条搬出来了,“确实可笑”。
“目空一切”的恐怕是有些人吧,论坛既然是一个公共的空间,就要允许别人表达意见,小圈子个别人的互相吹捧,有意义吗?
没有“指手画脚”,只是看不得某些人自以为高人一等的骄矜之态。
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发表于 2010-3-28 17:51 | 显示全部楼层
吵个锤子啊?语气就不能彼此放平和点吗?
善意的指出和耐心的探讨,效果应该比居高临下的指责好吧?
文人吵架,难道就是语气生硬的否定对方,然后对方又同样语气生硬的反否定,再到彼此互相攻击吗?
哈哈哈~~~~~~~~~~~~~
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发表于 2010-3-28 18:02 | 显示全部楼层
这么多条条框框,看看就头疼。

不对,是红着脸头疼。

佩服一下各位先。
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发表于 2010-3-28 18:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 荒原 于 2010-3-28 18:06 编辑
挂壁飞泉亮入瞳,无边草木竞茏葱。
鞭抽竹笋象牙白,毡覆松针铁锈红。
浮世行难奢僭罪,野山居易自然功。
石苔绿染鬓边发,坐爱林涛一枕风。
空山幽客 发表于 2010-3-11 15:20

既然大家对此诗有些议论,看来确实有可推敲之处,试敲一二
首联“挂壁飞泉亮入瞳”句,属白描手法,无甚新意,七律起句若能先声夺人,当然更好些,次句“无边草木竞茏葱”与前一句的飞泉之景,很难统一到一个画面中,飞泉挂的是峭壁,草木葱茏当难以见到飞泉亮瞳了
颈联“鞭抽竹笋象牙白,毡覆松针铁锈红”比喻比较一般,把竹笋比成象牙形似了,可缺了些神似,松针颜色比成铁锈,比的倒是奇了,可惜铁锈一词终究缺乏诗意,空山觉得呢?
颈联的议论,和前两联的景物描写并无多少联系,有些跳脱了
尾联“石苔绿染鬓边发”这个夸张个人觉得用的不是很好,人睡在石苔上总有阴森森的感觉,即使不阴森,起码是阴冷潮湿的,估计除了啮齿类动物,真的没多少人喜欢的,在此环境下,如何去爱那林涛松风?这个确实不是很能说得通的。
慕樊兄说话冲了一点,但批评的声音总是对作者利大于弊的,咱们一起虚心进步不好吗?
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发表于 2010-3-28 18:13 | 显示全部楼层
嘿,荒原兄说得不对。

同样的环境,每个人因心态不同产生不一样的感觉又不是什么奇事。
他就喜欢躺在那儿听松涛吹山风,关你什么事哦。
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发表于 2010-3-28 18:14 | 显示全部楼层
对了,你说你的,又关我什么事哦?

闪了。。。。。。。。。。
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发表于 2010-3-28 18:32 | 显示全部楼层
对了,你说你的,又关我什么事哦?

闪了。。。。。。。。。。
十指含香 发表于 2010-3-28 18:14

老熟人了,你的事就是我的事,当然关你的事,嘿嘿
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发表于 2010-3-28 18:44 | 显示全部楼层
我从来没有认为自己的诗好,不及某人自恋。
格律基础有没有打牢,幸好不是你说了就算的。别以为这个世界上只有你才懂得《平水韵》106韵。
请问哪个字义没有搞清楚?是笑有些人诗的结句情理不通更无诗味,不知何 ...
张慕樊 发表于 2010-3-28 06:57


“小圈子个别人的互相吹捧,有意义吗?”掷地有声啊!不过兄未尝也不是这样!继续飘过!
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发表于 2010-3-28 20:05 | 显示全部楼层
“小圈子个别人的互相吹捧,有意义吗?”掷地有声啊!不过兄未尝也不是这样!继续飘过!
jerry821101 发表于 2010-3-28 18:44


就知道某人要跳出来帮腔的,未免太着急了一些。
自认为没有参与到任何诗词的“小圈子”当中。
我珍惜朋友之间的友情,但还分得清是非。某些人的劣行早有耳闻,果然如此!!
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发表于 2010-3-28 20:38 | 显示全部楼层
就知道某人要跳出来帮腔的,未免太着急了一些。
自认为没有参与到任何诗词的“小圈子”当中。
我珍惜朋友之间的友情,但还分得清是非。某些人的劣行早有耳闻,果然如此!!
张慕樊 发表于 2010-3-28 12:05


既然张兄都把话说到如此份上了,还请兄继续,鄙人与诸位也想受教!因为只有这样,才能分辨是兄吹毛求疵,还是鄙人我强词夺理。。继续飘过!!!
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 楼主| 发表于 2010-3-28 20:52 | 显示全部楼层
鞭抽竹笋象牙白,毡覆松针铁锈红。

以象牙、铁锈之色比喻竹笋、松针,虽合物理然终觉少些诗味。拙见!
鹿门酒隐 发表于 2010-3-28 05:31


鹿门君高见,在下受教了!
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 楼主| 发表于 2010-3-28 20:54 | 显示全部楼层
拗救说来说去也没什么复杂的,拗是表意的需要,救是韵律美的需要,若为意高明,不救也不是大事,若能韵美而达意,当然更好,浅见,浅见
荒原 发表于 2010-3-28 06:04


拗救确实不复杂,不过在下以为,必须救的就一定得救,可救可不救的,当然就可以不救。
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 楼主| 发表于 2010-3-28 21:01 | 显示全部楼层
有些人真行,为了辩白,连王力都搬出来了。或许你还可以搬出更多语言学的著作来反驳。
拗句,或系诗人无意为之,或特殊情况下才不做变动:例如:老杜的“西望瑶池降王母,东来紫气满函关”。
难道你的诗,我还需要当做经典,每字都反复看上三遍,偶有看错一字平仄,便喋喋不休,以为抓住了救命稻草,可笑至极,其人胸襟亦可知。

如果诗歌之美是可以用词条逐一来解释的,在下也不愿多言了。
这首诗到底是一首好诗,还是俗滥生硬之作,我想明眼人自有公论,不屑再辩。

格律本是小难,有无诗心、胸襟和器识方是要紧之处。
读此一首滥诗,看罢其人回复,真正见到了什么叫做病态的自恋和心胸的狭隘。
张慕樊 发表于 2010-3-28 06:19


有些人真行,为了辩白,连王力都搬出来了。或许你还可以搬出更多语言学的著作来反驳。————

怎么叫辩白呢?还“搬”出来,有这样对前贤说话的吗?有不同意见,自当各说其理,法律上还有一条“谁主张,谁举证”呢。在下不过针对自己的观点,提出理论依据,王力先生于诗律学的权威性,就不用我说了。阁下也尽可以“搬”出张力、李力、赵力等等的论述,来支持自己的观点嘛。似这般只是靠嗓门大是没用的,所谓“理论联系实际”嘛。

拗句,或系诗人无意为之,或特殊情况下才不做变动:例如:老杜的“西望瑶池降王母,东来紫气满函关”。————

这种句式则更为广见,谓之“特拗”,早已将其视为固定形式了。

难道你的诗,我还需要当做经典,每字都反复看上三遍,偶有看错一字平仄,便喋喋不休,以为抓住了救命稻草,可笑至极,其人胸襟亦可知。————

在下的诗,自是不好,阁下大可以连看都不看。不过既然看了,又喜欢诲人不倦,窃以为还是应当严谨,不可以随便看错乱说的。否则,在下岂不是跟着阁下也一起错,那样不也就有违阁下诲人不倦之初衷了。至于救命稻草,恐怕需要的不是在下吧?

如果诗歌之美是可以用词条逐一来解释的,在下也不愿多言了。————阁下似乎之前是说的平仄拗救,这个应该是可以用公认的规则来逐一解释的吧?

这首诗到底是一首好诗,还是俗滥生硬之作,我想明眼人自有公论,不屑再辩。————

在下再说一遍,之前阁下一直在说此律平仄拗救的问题,跟好坏无甚关联,明眼人当然自有公论。阁下若自认有理有据,尽可教化在下这等愚顽之人。

格律本是小难,有无诗心、胸襟和器识方是要紧之处。————诚是也,如平仄拗救一类,于近体诗而言,可谓是学前班的基础课,真有一颗诗心的话,怕不会连这个都搞不太清楚吧?至于胸襟和器识,在下也不知道自己有没有,只一点,在下素来勇于担错而不胡搅蛮缠,因为很简单,对的就是对的,错了就是错了。

读此一首滥诗,看罢其人回复,真正见到了什么叫做病态的自恋和心胸的狭隘。————

在下诗自然不好,不过却也不存在阁下所言之平仄拗救问题 ,在下的回复,不过针对阁下所言之不确,摆事实,讲道理。病态的自恋和心胸的狭隘,相信大家都看到了。
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