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楼主: 盲剑客
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再次胡扯下官渡

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 楼主| 发表于 2010-6-2 13:25 | 显示全部楼层
19# 日照万山红
淳于琼这厮列名西园八校尉之一,和老袁老曹是老同事了。竟然不能分庭,而混到要给老袁打工,还让老曹搞整鸟,估计此家伙的战力很有限,喝酒应该是他的痼疾,或者借酒消愁也未可知
偶之所谓说老袁的动员不是说粮草什么的,而是指倾力一战,把袁谭高干乌桓什么的兵兵都拉出来,8过,老袁一定木想到这个结局,他一定以为自己带了那么多人,应该足够鸟。
分兵啊,此着不出,大错特错。
看袁谭当时驻扎位置,完全应该有所响应塞,N的,也是个笨鸟,老爹和人在那掐着,不想着从旁边帮点忙,木点灵活性。

如果偶是老袁应该怎么着?一路从河内郡,威胁官渡西侧,还不带动作,老曹必也得分兵,他本来兵就少,不分,就从西合围,分就更好办了,一路让袁谭西进,虽然远点,但态势做出个合围的姿势,老曹不慌?一路轻骑径掩许,曹退不退?退,劳资正面主力就追,不退就端他老窝。

好吧,就算乌巢被搞了,劳资不慌,站稳(当然这有点考验人),别急着动作,搞清楚情况再说。以曹5000深入劳资后面,他还跑得掉?生生把张颌高览整反鸟。
前面官渡搞鸟这么久都木搞下来,老曹去乌了,就搞得下?去乌的是老曹本人还是派的马仔?带了多少人?怎么过的劳资的防线?俺的防线漏洞填好木?敌人只是弄乌巢还是大队人马去开辟敌后根据地?弄了乌巢劳资不动作,老曹下步会怎么走?回官渡还是到原武还是进黎阳?留在官渡的会怎么配合他?乌巢烧了,偶的部队情绪怎么样?将领什么看法?谋士怎么想的?正面官渡的留守敌人知不知道这个消息了?如果偶不动,他们会是什么动作?也不动还是冲过来?冲过来怎么挡,后面的乌怎么办?等等等。。。。也还是有时间策划下下的吧。
开战之前战略上不重视敌人,一战二战连续失利也不总结,一旦有点动静就惊慌失措,也看不到当年身先士卒冲锋陷阵不怕死的雄风,老袁老矣。
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 楼主| 发表于 2010-6-2 13:39 | 显示全部楼层
当然偶们复盘的看的比较清楚,但老袁这种刀头舔血过来的老将这些应该看的到哈。
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发表于 2010-6-2 14:05 | 显示全部楼层
对于占据优势兵力的一方来说,寻找敌方主力加以决战,取胜之道也
官渡地理位置特殊,得官渡进可直取许昌,横扫七郡,曹部失纵深之地,必败,退则背靠北方广大平原,无险阻,袁袁十余郡在手,与大军配合,可行诱敌深入之计,曹必陷险地,危矣!
所以曹必守官渡,袁必取官渡,此乃决战之地,袁袁战略无错。
分进合击未必为最佳选择,既然有决战之法和决战之地,10:1的兵力,等于对方让了自己10子,只要对方不溜走(老曹必守官渡),无须花哨,大刀阔斧,一路杀进,短兵相接,直接屠了对方大龙,胜局可定。
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发表于 2010-6-2 14:07 | 显示全部楼层
问题是,袁袁这丫的,太不走运,老曹又太走运,天意啊
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 楼主| 发表于 2010-6-2 15:32 | 显示全部楼层
23# 日照万山红

兄台这个观点大致受克劳塞维次《战争论》影响颇大吧,克翁是最讲究决定性会战的,偶估计持此观点的老袁是矣,打算一战而击垮老曹。

然兵无常势,水无常形,这种野战,阵地战,运动是不二法门。比不得攻坚战什么的。
两军对决,僵持不下,此时拼的是人心士气,所以乌巢一小挫折就彻底摧毁鸟老袁。三军不可使其夺心。

轻骑出许,其实不见得可以拿下许,因为轻骑必不预攻坚之重装。所谓分兵,要的就是个动作。或接受老许的建议,则老许不叛逃,那就没了夜袭乌巢这出戏了。这种语闻机密的高级参谋临阵叛,杀伤还是很大的。
许攸的建议绝对准确,从他对形势的判断包括对乌巢的判断可以看出来。
袁兵临许都,甚至不用兵临,只有个态势,老曹知道会怎么想?过去多少人?会不会骑兵只是先导,还有一支步兵继后?许都的反对派会不会因此投降袁绍?会不会当中有内应?荀老头镇不镇得住?官渡军中反对派会不会墙头倒,立马投降的有多少?是回去还是坚持?回去的路上被夹击怎么办?
本就坚持到极限的老曹此时撤是必然的,但这种拼内功的时候,先撤的一定死的翘。老曹后来也说袁若用许攸的计策我就危险了,这说明老曹对此是担忧的。靠,敌人担忧的,必是偶所应该做的。老袁当时脑袋不知道是不是被门夹了下下。

官渡对于曹是必须守的,但对于袁到不一定必须攻,僵持在那,完全可以不用全力而另寻战机。在优势下调动敌人,运动中包围敌人,攻则有余,守则不足这类战争理论春秋战国时期就很成型了,什么合围的对内正面对外正面等等花招长平战都体现出了,这些艺术手段一点不用,死磕,除了感叹外,只有BS。
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发表于 2010-6-2 15:35 | 显示全部楼层
盲老,等俺晚上再来细细看,刚才看盘看的眼晕,休息去~嘎嘎
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 楼主| 发表于 2010-6-2 16:05 | 显示全部楼层
24# 日照万山红

老曹确实是运气,老袁是瓜了,他那不叫煤炭。老曹的运气建立在老袁接二连三的瓜上面,你可以指望对手犯一个错误,但你不能指望对手犯一系列错误,而偏巧老袁非常配合的全部犯下了,这个只能说老曹运气好。

老曹自己去烧乌巢,胆子也算大,估计也是被逼狠了,横竖就赌这一把。万一许攸是假投降无间道怎么办?万一袁绍听张合的,派主力去乌巢,甚至自己带队扑乌巢,老曹冲不冲得出来还未可料,即便能冲出来,也得死个三四千吧。万一老袁打破官渡大营怎么办?当然这种可能甚小。老袁在被烧后,稍微消停点,检查防区,稳定军心,固守防线,老曹退不回来的可能是很大的。毕竟那是老袁的布控区,而且老袁兵兵又多。
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发表于 2010-6-2 16:33 | 显示全部楼层
其实老曹是怕与袁袁进行战略性决战的,这点兵,这点后备,想与袁袁死磕,那可真是找死了。老曹就是死鸭子最硬。其实真正想搞运动战的应该是老曹。
想起老蒋和老毛了,袁袁之于老曹恰如老蒋之于老毛,老蒋凭借优势兵力,最希望的就是找到老毛的主力,老毛小米加步枪,到处乱窜,就怕与老蒋的大部队遭遇。
这种情况下,一旦两军进行决战,老蒋就会高兴的跳起来,老毛则会气得跳起来。官渡之战,恰如老蒋和老毛的第四次反围剿,一方必取,一方死守,老蒋笑了,老毛哭了。
可惜这次袁袁没有老蒋那样的运气,虽然后来两人的运气差不多,但这次袁袁没笑起来,老曹也没哭出来,天意如此,非人力可改变啊
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发表于 2010-6-2 19:07 | 显示全部楼层
天色大亮,诸葛不亮。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-1-17 20:19
  • 签到天数: 3 天

    连续签到: 1 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-6-2 19:25 | 显示全部楼层
    这俩在下棋。
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     楼主| 发表于 2010-6-3 00:13 | 显示全部楼层
    28# 日照万山红

    这个不大能比

    偶就想猜下:老袁如果采纳了建议,分兵取许,会是怎么个状况

                   烧了后,全力救乌会怎么样
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    发表于 2010-6-3 20:27 | 显示全部楼层
    28# 日照万山红

    这个不大能比

    偶就想猜下:老袁如果采纳了建议,分兵取许,会是怎么个状况

                   烧了后,全力救乌会怎么样
    盲剑客 发表于 2010-6-3 00:13

    若袁袁分兵取许,我猜袁袁分兵必由张合统领,自己与老曹在官渡正面对敌,若老曹仍能奇袭乌巢成功,袁袁会怎么做?百万大军与老曹对峙都被冲的七零八落,一半兵力结果恐怕更难堪吧。当然,若张合取许成功,袁袁仍大胜,问题是凭袁袁的性格,若官渡兵败,必然仓皇失措,急召张合回兵护驾,我若是曹操,必在张合回兵途中设伏,张合救主心切必不敢恋战,当亲领精锐突围,此时袁袁兵败必一路北撤退往延津,而延津渡口老曹早已命于禁在此扼守,袁袁必弃延津奔白马,白马孤城无援,不能守,袁袁危矣。张合突围后必直奔延津,老曹可用疑兵之计引张合强渡延津,与于禁两军夹击,张合危矣!

    若袁袁全力救乌巢,那正中老曹下怀,老曹只领5000轻骑即吸引了袁袁全部主力,自己的主力部队大有施展空间,最简单的办法,即在袁袁救乌时,主力从后全力掩杀,想来后世的淝水之战中符坚就是吃了这个大亏,老袁比符坚还差了点,恐怕败的更惨
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    发表于 2010-6-3 20:33 | 显示全部楼层
    又看俩人辩论了.荒原呀,你就这么喜欢和人掐架呀
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     楼主| 发表于 2010-6-3 21:39 | 显示全部楼层
    32# 日照万山红
    呵呵,你如果如此看法,那这盘棋就一定输了
    不再说了

    你前面的道理到还有点说的通,最后这段,纯粹意想,太穿越了,以后换个话题偶们再论吧
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    发表于 2010-6-3 22:12 | 显示全部楼层
    ,兵无常势,战场瞬息万变,谁能说清楚一场还没有发生的战争会出现什么样的变化,只好臆想了,哈哈
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    发表于 2010-6-3 22:14 | 显示全部楼层
    荒原的马甲其实就是透明的~~~~~~~~~嘎嘎
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