质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

爱凡

爱凡相信只要是中肯的善意的指正，无论是对还是错，每个人都会接受的。由于学历经历写作技巧等不同所以造成每人欣赏水平与角度不同。非常同意糊涂的那个“仁者见仁，智者见智”八个字。这样的评论相信也是在诗韵中的每个人都愿意看到的，因为大家在不断的讨论中已经让旁观者学到了好多东西。共同进步，这应该是诗韵的根本目地。那就让我们在讨论中不伤感情，在对诗词不如人意的地方一语中肯地表达自已思想，在每一次发帖时都尊重自已和他人，在接受批评时心平气和，在受到表扬时不沾沾自喜，用我们的爱心共同营造出一个繁华而富有勃勃生机的诗韵论坛。
另：S版主的结句让人费解。现在已是深秋，怎么让人也无法想像到“满城飞絮谢深秋”中的飞絮是何物？总感觉无论在中国的那个地方现在都无法见到飞絮了，何况是满城。也许是爱凡去的地方少吧。一已之见，各位涵了，S版主莫怪。

黑翅丽蜻

下面引用由凝视美丽在 2005/11/03 12:10pm 发表的内容：
呵呵，这么说来我到也很想去看看：）~~~~

别忘了回来告诉我，对了，我学生物，只是我这里秋天没有飞絮，想了解一下。
问好！

泪水晶

偶知道芦苇是秋天飞絮的，前阵子，我们这边的街上也见到过飞絮，搞不清是什么树的，南京的朋友说他们那边也有秋天飞絮的树木。我想各个地方的特色树木不一样，有很多现象没见过不能就否定说没有吧？！

无佛居士

这样的老题  怎么还在思考
当年王安石的菊花

鸩

秋天的“飞絮”还是有的：芦苇，法国梧桐（多作行道树）等。。
其余严重同意笔下观点！

无佛居士

仔细看了帖子！
楼上的诸位都只停顿在飞絮上发表意见！
楼主的意见不只在飞絮上，
上面的诸位似乎也应该全面的回答楼主的问题。
这样的断章回答，似乎未尽明理！

笔下人间

下面引用由泪水晶在 2005/11/03 02:46pm 发表的内容：
偶知道芦苇是秋天飞絮的，前阵子，我们这边的街上也见到过飞絮，搞不清是什么树的，南京的朋友说他们那边也有秋天飞絮的树木。我想各个地方的特色树木不一样，有很多现象没见过不能就否定说没有吧？！

有人说凡是某某斑竹的东西，或者谁的东西想受到关注，其余斑竹一干人就来支持，我是不相信这个话的。但是现在看最近的几件作品，的确有相互欣赏，彼此支持的诗词帖子出现，这肯定不是个好现象。即如现在这位作者的此件，漏洞迭出，而你们视而不见，强行加精，只在这里考古勘探似的谈“有絮”。有絮又如何？毕竟不是常景，那便该作特写或细节描写，使人知道作者的观察细微，这样一笔带过，给人以常景的印象，是不妥当的。在技巧上情境上都是突兀的。显而易见的问题，怎么就没有斑竹去关注？怎么就回避？难道到了，某种条件下，艺术的标准真的就这样模糊么？我感到很遗憾。也希望这个问题继续讨论下去——关于怎么看待个人代替集体点精，以及如何看待这首很多人看不懂高明之处的点精作品的艺术水准。

￡玉面飞龙￠

[这个贴子最后由￡玉面飞龙￠在 2005/11/03 06:05pm 第 1 次编辑]

这个飞絮啊 是肃州一带 一种罕见的杨树上的飞絮
秋天随风飘落
这种杨树 生命力急强  在西北严重缺水  又在 沙漠边缘 戈壁交接的肃州 生长的很多
这个我可以证实
但是就不知道  作者写的是哪个肃州  反正我就知道一个肃州   呵呵

红娘

[这个贴子最后由jerry821101在 2005/11/03 06:25pm 第 1 次编辑]

哈哈哈。。先笑几声。。
为什么要笑？不是我要说的重点。。首先我们要明确这是一个“学术”的讨论，至少在这里是个讨论。当然，“学术”二字不应该从我口中说出，感觉别扭。为什么呢？众所周知。好了，还是说正题吧。。。
这首词的确有很多的争议，首先提出疑问的是我。我也并不是无事生非，是因为。我对词的路线表示质疑。不破坏规矩先把此词附下：
        浣溪沙.赴肃州道中
    几度西行意不休，别来天际水长流，今朝落叶任谁收？
    一袭轻衫疑梦冷，三杯薄酒念风幽，满城飞絮谢深秋。
首先看起句，“意不休”三字是作者造的个谜，是用倒装的手法。但是还是不够明确。因为在后面没有作出回答，而是刻意的对句子雕刻。当然从审美的观点上来看，大家都比较认同“内美”一词吧。“别来天际水长流”是做到了流畅而“内美”。但是大家又往往忽略“不隔”，所谓“不隔”就是言情真实，写景鲜明，做到文辞自然统一，可是往往是忽略了。此词在“别来”句中给人一种断开的感觉，不对，应该是绝对断开了。。“今朝”句我们姑且可以理解成“清晨或者是今天。”这都是能理解的，就像孤鸿你所的打的比喻也是说得过去的。。但是把三句话连起来朗读下，大家是不是感到意思格格不入呢？
在看过片对仗句“一袭轻衫疑梦冷，三杯薄酒念风幽。”“疑梦冷”是否猜测梦冷。是过不去的，是有语病的。。如果把“疑”做感觉的意思理解，那么姑且能过。那么此句话就可以理解成“在梦中衣单人冷”是在睡觉吧。但是对句的“念风幽”是不是来得很唐突。又一个格格不入。。因为作者上面还沉睡在梦中，突然又转为了现实。转得很快。而且也没有做说明。当然，你也许会这样回答我：“诗词创作乃有：无我之境，和有我之境。”那么，我就想问问，此篇是否就是王国维所谓的无我之境呢？对了，还有最后一句。“飞絮”句在西北应该不会有飞絮，就如笔下所说，用来比喻雪也是不准确的。就像泪水晶同志说的一样“偶知道芦苇是秋天飞絮的”要知道在大西北现在都是下雪天了哪还能看见这样的树木？又刚刚看了飞龙对“飞絮”的解释。当然如果是这样是否在技巧上能好的描写出来吗？而不是用“飞絮”来套住读者的思路。。对吧？
作者明显没有更高明的手段来描述这“飞絮”。我这话的意思并不是说谁写得不好，而是把自己真实的话语说出来。。。。
就像孤鸿几次对我人生攻击我都没有好生气，因为这毕竟是网络。我们更应该用真实的话语来交流沟通。
如果这篇词无论在技巧和铺叙上都有独到之处的话，那么精得应该。但是的确有很多不近之处，如果大家认为刻意工句琢词的话，虽然这样单句有美感，可是这样破坏了意境连贯统一啊。。
个人看法，代表个人。。。请孤鸿以后在回复我的话之前，三思。。。不要隐晦的贬义和嘲讽他人人格。。。

showhand

作为当事人，应该说明几句，先向各位问好，无论如何讨论都是对论坛有益的，不过大家不要伤了和气，最近俗务缠身，非常抱歉。
谢谢笔下先生和各位的评点，感谢大鸟的欣赏和点精，我想讨论诗词的目的应该不是裁定精与不精，每一篇作品都应该是用心来写，写自己的感受和想法，所谓诗词无高低，唯心而已，我们讨论的我想总是围绕着表达的准确与否，或者说表达的有没有诗词的美感。
由于特殊原因，我一般的作品都不交代背景，至多有一个副标题，这点只有请大家原谅了，行礼了。
谢谢大家的关心，讲几点和大家探讨，首先“任谁收”不是问句，犹如“任谁去说吧”。其次，“疑梦冷”指对重游西域既感到向往又觉得忐忑。第三，“谢”通“卸”。
再次感谢大家的关心，在下的作品请多多评点指教，不过切莫伤了和气。

红娘

下面引用由天地一孤鸿在 2005/11/03 05:53pm 发表的内容：
按笔下的定义：凡是斑竹的帖子被欣赏被支持就不是好现象了？
你也是做过斑竹的人，按这个理论你的帖子被关注被欣赏被支持也就不是好现象了？
那家道理？荒谬！只要对帖不对人，何必去计较发帖者的身份！
这个帖　...

不得不上来说几句。笔下这位朋友也是论坛上的生力军，给论坛添加了不少气氛，只所以为什么他会发帖子出来评论S版主的浣溪沙，是因为本身之前我就在词帖后面跟了我自己的感受。虽然，你一二再再二三的对我说，你该去读点什么书籍，该去学习真正本领。我也没有生气，甚至在你金缕曲中你对我说出”关羽战秦琼”我也没有生气。我知道，我的确能力有限，在论坛中也说不起话。但是我很明确自己的想法。。不懂就问，不会就学。。而不是动不动就奉承什么。。当然，按照笔下先生的评论来看，已经是对S版主手下留情了。。
笔下先生不算是什么圣者，但是他至少知道“明还有暗”。不像一些沽名之士。他绝对是认真的看过这篇词作的。。其实论坛普遍的问题就是很少有人仔细看帖子。一般都是跟一人之话套下去。。打个比方吧：如果我写了首词，你孤鸿进来看了。对我说了一句，“写得不好，没有意境等。”以后进来看的人，都基本很少去认真看，他们往往会用你说的那句，一直套下去。。。所以，向笔下这样的人实在不多。即使有，他们都只是一些过客，根本不会留言的。所谓高手身藏不漏啊。
最后一句，请孤鸿在发言之前，心平气和。对自己的论坛会员带友好的目光，这样你会得到更多的认可，不要在用嘲讽之语来对别人攻击，这样是不对的。。当然我有不对的地方，先对你说声对不起。毕竟我也有语言过的地方。。。好了，请你认真斟酌吧。。
注：以上话语只代表我个人心声，不需要任何人来认可他。。

泪水晶

下面引用由笔下人间在 2005/11/03 04:53pm 发表的内容：
有人说凡是某某斑竹的东西，或者谁的东西想受到关注，其余斑竹一干人就来支持，我是不相信这个话的。但是现在看最近的几件作品，的确有相互欣赏，彼此支持的诗词帖子出现，这肯定不是个好现象。即如现在这位作者 ...

其余的我懒得多说，在诗韵，我只关注和回过几个熟人的帖子，showhand在当斑竹之前我就喜欢只回他的帖子，关注他的帖子，这跟斑竹之间相卫有啥关系？别上纲上线吧？！
我的感觉左右不了你的，多说无益，同理，你们的也左右不了我的，多谢，：）

红娘

下面引用由泪水晶在 2005/11/03 08:33pm 发表的内容：
其余的我懒得多说，在诗韵，我只关注和回过几个熟人的帖子，showhand在当斑竹之前我就喜欢只回他的帖子，关注他的帖子，这跟斑竹之间相卫有啥关系？别上纲上线吧？！
我的感觉左右不了你的，多说无益，同理，你　...

问你一句话吧。。你到底有没有看懂那首词？
可以不用回答我，

泪水晶

[这个贴子最后由泪水晶在 2005/11/03 08:41pm 第 1 次编辑]

下面引用由jerry821101在 2005/11/03 08:36pm 发表的内容：
问你一句话吧。。你到底有没有看懂那首词？
可以不用回答我，

哈哈，你问你的，我只告诉你我喜欢那词~！

红娘

下面引用由泪水晶在 2005/11/03 08:37pm 发表的内容：
哈哈，你问你的，你请自重，我只告诉你我喜欢那词~！

大家都请自重。。。

泪水晶

下面引用由jerry821101在 2005/11/03 08:39pm 发表的内容：
大家都请自重。。。

哈哈，你编辑得好快啊，既然你编辑掉了你那帖中请我自重的话，那我也收回我上面帖中的那个，我去编辑掉，8好意思，慢一步了。开心就好，：）

红娘

下面引用由泪水晶在 2005/11/03 08:41pm 发表的内容：
哈哈，你编辑得好快啊，既然你编辑掉了你那帖中请我自重的话，那我也收回我上面帖中的那个，我去编辑掉，8好意思，慢一步了。开心就好，：）

本来是有那几个字的。。我也不想编辑的。。但是又想了下。我是对事不对人的。。

笔下人间

下面引用由天地一孤鸿在 2005/11/03 05:53pm 发表的内容：
按笔下的定义：凡是斑竹的帖子被欣赏被支持就不是好现象了？
你也是做过斑竹的人，按这个理论你的帖子被关注被欣赏被支持也就不是好现象了？
那家道理？荒谬！只要对帖不对人，何必去计较发帖者的身份！
这个帖　...

霸道作风才是荒谬，彼此相互吹捧才是无聊。我不是，希望你也不是。你的这些解释能服众么？能得到几个斑竹——有的斑竹似乎也欠考虑——的跟从，能得到广大会员的认可么？我的所言言而有据，关于你的，我不这样详细解释，你冷嘲热讽，现在解释了，又遭你如此攻击。真真教人大跌眼镜。支撑皇上没问题的，大家开开玩笑，如果飘飘然的真这样以为了，听不得不同意见，岂不叫这里共同战斗过的朋友们齿寒么？

笔下人间

下面引用由泪水晶在 2005/11/03 08:33pm 发表的内容：
其余的我懒得多说，在诗韵，我只关注和回过几个熟人的帖子，showhand在当斑竹之前我就喜欢只回他的帖子，关注他的帖子，这跟斑竹之间相卫有啥关系？别上纲上线吧？！
我的感觉左右不了你的，多说无益，同理，你　...

我并没有指定一定是你。但这种现在在今日却是事实。