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小语

习惯了低头走路了，清风的帖子才读到。多有真知灼见！可感，亦可佩！
“学诗词切记浮躁，要静下心来细细体会。”——隐士建议把“体会”改为“品味”，有同感。品读诗作，用心读，更要用心“欣赏”。
另：红娘兄的诗词心得也一一细细读了，第7条关于爱凡的，觉得不大对。爱凡词作中或存在问题，但觉得并不是红娘所指出来的。是不是再作些斟酌？

清风2008

下面引用由小语在 2006/03/05 11:27pm 发表的内容：
习惯了低头走路了，清风的帖子才读到。多有真知灼见！可感，亦可佩！
“学诗词切记浮躁，要静下心来细细体会。”——隐士建议把“体会”改为“品味”，有同感。品读诗作，用心读，更要用心“欣赏”。

嘎嘎，小语姐姐多指出不足。。。。。

红娘

在我悬谈的20条里面已经表明了我的心意。。大家相互交流而已。。。如得罪爱凡也只有包涵先！！！

无弦斋主

也读了红娘文，多有灼见，也推一下。
说到柳词，当代著名诗词学家叶嘉莹先生有详尽而公允的评价。
他在《唐宋词十七讲》一书中论柳永时，强调要从多方面去认识。并曾
谈到苏东坡、和他的友人晁无咎、明代著名学者杨慎等，都讲过柳词好的
地方（如八声甘州）不减唐人高处。
叶嘉莹先生有诗三首评柳永，今录其中第一首供赏：“休将俚俗薄屯田，
能写悲秋兴象妍。不减唐人高处在，潇潇暮雨洒江天。”
顺便推介一下叶嘉莹先生的著作。叶，任不列颠哥伦比亚大学终身教授、
哈佛大学客座教授等，70年末回大陆讲学，任南开大学等多校客座教授
和中国社科院文学所名誉研究员。著有《汉魏六朝诗讲集》、《古典诗
词讲演录》、《唐宋词名家论稿》、《王国维及其文学批评》等十书，
由河北教育出版社出版。对古诗词论述颇多精彩真知灼见。

无弦斋主

十分赞同孤鸿兄关于“理解”一说。完全正确！
论坛上交流探讨大有益。由于各人经历、思考角度、认识程度等种种之不同，
必然产生不同看法，甚至绝然相反的看法，均属正常。重要的是大家有一个
“理解”之心，就好！理解万岁！友谊万岁！：）

清风2008

下面引用由无弦斋主在 2006/03/06 12:53pm 发表的内容：
十分赞同孤鸿兄关于“理解”一说。完全正确！
论坛上交流探讨大有益。由于各人经历、思考角度、认识程度等种种之不同，
必然产生不同看法，甚至绝然相反的看法，均属正常。重要的是大家有一个
“理解”之心，就　...

嘎嘎，无弦兄，赤子之心
本来想上传个文件给大家看的，上传不了

小语

昨晚见隐士把“学诗词切记浮躁，要静下心来细细体会”中的“体会”改为“品味”，深有感触。觉得“体会”一词偏重于个人感受，“品味”则侧重于如何面对他人作品，兼有“尊重”与“欣赏”的成分在里面。
不过，现在觉得用“理解”一词似更好 ：）  东坡说自己是“眼前见天下无一不好人”，每个人都有自己的处事方式，不能强求一致，对不一定欣赏的人、事或作品，做不到“喜欢”，但是可以做到“理解”——其间自有一份海阔天空~

（另回斋主，我也很钦佩叶嘉莹先生的学问与人品，她的词论我也读过一些，她论李煜、论王国维，皆有独到见解。）

爱凡

清风好文；支持；
红娘不必客气，说的是心意，爱凡心领了，焉有得罪之理。

无弦斋主

小语说得好！----“理解”----其间自有一份海阔天空！
爱凡好风度！学习！
又，读叶嘉莹先生文，不仅长学问，而且绝对也是一种享受！
遗憾的是我只买到三本，另七本待想办法配齐。

红娘

有个盈盈骑马过，薄妆浅黛亦风流。见人羞涩却回头。。
这个下片“盈盈骑马”过于夸张了。。。

落花烟雨江南

下面引用由清风2008在 2006/03/04 10:21pm 发表的内容：
三少，再次谢谢
萧女姐姐，多指出不足才好
烟雨兄，谢谢夸奖，多指教

那拣一些说了-看到批笔下的帖子后,现在是越发不敢往细里评了
1.小晏如此尤胜乃父．
12.唱歌跑调,听来通常不会让人愉快.为达意而稍出律,倒是可以-律严如少陵者也有如此．.
13.发帖者希望得到关注是很正常的-因为这是为自已寻找作品问题的一种途径,而一个爱好者也会乐于观帖学习以进益.
14.这个最不好说.
18.通常爱好者对某些内容,格调的作品会有较多的个人喜好,也更乐意花时间在上面和对这类作品产生关注－这和是否内心浮躁倒是没多大联系．唐人以论为诗，感情饱满；宋则冷峭奇俊，曲径通幽．而如果只是急欲引起对于某种理义和现象的关注，不免单薄了些．
20.好句出自好篇,仙兄此篇竟还无缘得见.
24.所写也可以是身旁的人和事,如果是以历史中的人文现象作合理的再现也是可以的-最好能以今天的观念来体现出情感得失.审美归根源于对理想的美好的人生追求,所以对任何一种人生历程的关注就是很自然的了.
26.虽说词律很严,还好常一字多意的汉字很便宜.
29.关心国事很正常,所以有感发也是很自然的了-至于能否以诗词的形式很好的表现出来则是另一回事.
44.纯熟的技巧能很好的再现笔者所想所感(意图)而已,对事物的感受总是被动的,一个敏感的人更能觉人所不觉,反映于笔端,往往准确细致,观者动心.

清风2008

呵呵，先谢谢烟雨兄，稍微做下解释
1。这个帖子因为只是写我的一些感受，未免主观性强了些，对大晏我是很喜欢的，虽然也喜欢小晏，但他二人风格还是不同，单从语言上说，我更喜欢父亲的风格。
12。我指的是完全不尊格律
13。我觉得初学者还是更关注自己了，兄说的也是很多的
14。呵呵，这个现象存在更普遍，要精华最起码要让人知道为什么精华，忽悠人谁不会
18。呵呵，这个不说
20。精华里有的
24。可是如果丈夫在身边，生活很幸福，自己没远游，就是强说愁了
26。自己初学时确实说过这话，现在也不行
29。有些事我觉得不是有感受，或者说感受不强的，“很好的表现的作品”也不一定好，毕竟是表现。。。
44。同意

落花烟雨江南

24.应该说到目前的研究为止,人的情绪不过几种,而且有相应的反映机制.反映在文学范畴里,一篇好的作品能引起我们的共鸣,但却往往是我们所不完全具备的经验呈现的情绪的反应.举例来说，没跳过楼的人是可以联想跳下去的痛楚的（清风的说法似乎陷入了一个思维误区－即必须是完全亲身经历的才能是可以完全感触的），至于这种＂悬想＂能达到何种程度－这不会有什么区别(也不是文学关注的事了)，因为＂情绪是无形态的，是不具体的＂,引起情绪的对象才是多种多样和可以严格区别的.小说中事往往是不完全现实和真实的,但它的审美意义却无疑是很显然不过的-古诗词中也不无如此作为的
29.“很好的表现”是指"把它写出来',跟作品本身没有关系了
不对之处,还望见谅才是

落花烟雨江南

下面引用由jerry821101在 2006/03/05 01:11pm 发表的内容：
恩。。不错。。感触很深跟清风一帖。。。
原创 漫夜悬谈
学诗词亦有一年，进步稍慢。但亦有部分心得呈上。
1、诗词之物贵在言情，但不必强言情。任何感人之语都发出无意，非刻意也。
...

真知灼见，拜读和学习！
2.似将概念混淆了气象相对于层面(有审美理念的关系),所以只说“多少”；格调相对于高低雅俗，有价值定向的因素。
6。语言风格同主旨相铺相成．
9.篱洛呼灯的一首尤佳，欣赏：）

如梦风铃

读君帖,倍感交集,世人百相,无一境同,见地筹谋,因人而宜,成众共鸣,非达存众人心者,方宜众意,秋日,满目红山落叶,流溪,放眼观去来兮,言,枫随流水下,音从落差来矣,
比如,司空图的<与伏牛长老偈>推倒我山无一事,莫将文字缚真如.也如<五灯会元>上说,少年一段风流事,只许佳人独自知.文章成就,平淡而山高水深,乃企及而不可企及.然,

清风2008

下面引用由落花烟雨江南在 2006/03/07 09:29pm 发表的内容：
24.应该说到目前的研究为止,人的情绪不过几种,而且有相应的反映机制.反映在文学范畴里,一篇好的作品能引起我们的共鸣,但却往往是我们所不完全具备的经验呈现的情绪的反应.举例来说，没跳过楼的人是可以联想跳下　...

烟雨兄，再做下解释哈
24。我只是更倾向于亲身感受，写身边的事，没经历的事如果引起了感觉，也可以的呀，比如我以前写过一个妓女。。。。。关键还是个感情的事，如果太过，未免有闭门造车之嫌。再比如，有人跳楼，我是完全可以想象的，让我写，大概有两条思路，一是自己很郁闷，想象自己跳楼了，这种可以做到的，有时候也会傻傻的想，第二种，我写别人跳楼了，他可能有什么故事呢，我可能很同情他，也可以写，可是如果他跳的时候，我很兴奋，无聊的看客，过后再痛苦的写，未免矫情了吧！可以想象他的痛苦，可以同情，有情！把自己想象成怨妇或是游子，更多的是相对初学者而言，相信他们不是见了别人这样或是读了什么书而有感慨的吧？
29。学诗词到了一定地步后，写起东西来就要容易些了，往往能很好的外在表现了，但蕴情则不足，我认为这种作品最好少作，偶尔为之倒也可以的，一点点感情非要放大或者是翻来覆去的写，感觉没意思的

清风2008

下面引用由如梦风铃在 2006/03/08 08:21am 发表的内容：
读君帖,倍感交集,世人百相,无一境同,见地筹谋,因人而宜,成众共鸣,非达存众人心者,方宜众意,秋日,满目红山落叶,流溪,放眼观去来兮,言,枫随流水下,音从落差来矣,
比如,司空图的<与伏牛长老偈>推倒我山无一事 ...

谢谢如梦风铃
非达存众人心者,方宜众意,记下了

无弦斋主

我很赞同清风所说写自己亲身感受的看法。
叶嘉莹先生在《汉魏六朝诗讲录》一书里，起首即讲“感发”。
什么是诗，就是写人心中的感发。他引《毛诗*大序》的话：
“诗者，志之所之也。在心为志，发言为诗。情动于中而形于言，言之不足，
故嗟叹之；嗟叹之不足，故永歌之。。。。”他反复援引古人佳作为例说明，
凡诗必出自诗人的感发。并多次强调诗是有生命力的。
故，如离开自身的感发、感受，凭空生造或矫揉造作的东西，决不可言诗。
当然，要写出好诗，还要解决形象和情意的关系。那是又一个话题了。

落花烟雨江南

下面引用由清风2008在 2006/03/08 10:35am 发表的内容：
烟雨兄，再做下解释哈
24。我只是更倾向于亲身感受，写身边的事，没经历的事如果引起了感觉，也可以的呀，比如我以前写过一个妓女。。。。。关键还是个感情的事，如果太过，未免有闭门造车之嫌。再比如，有人跳　...

＂把自己想象成怨妇或是游子＂这当然有问题了，同意清风的观点：）