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羊之羽

下面引用由暮雨黄昏在 2006/05/31 08:20pm 发表的内容：
羊之羽兄，余只是说用白话入诗，入词，入联只要意好，都很好，并不是说一定要用白话来写文章~！

明白：）承指教：）

清风2008

谢谢各位探讨
我觉得用白话入词还是要有些讲究的，否则容易落俗

红娘

白日依山静，
黄河入海流。
欲穷千里目，
更上一层楼。
这首全对格，前两句正对。后两句流水对。。不但显示出作者深厚的对仗功夫，而且后两句在淡淡的句式中道出简单的道理。。。

羊之羽

经常看些盛唐诗，有时候都有些觉得，那些个清新活络的词句几乎全给他们用光了。

红娘

盛唐诗歌它是一种健康而美丽的文学，又健康又美丽。而宋诗是在唐诗的基础上进一步发展起来的。所以有一种说法是宋诗跟唐诗不一样，但是真正学唐学得好的是宋人。明代的诗人尽管说“诗必盛唐”，但是他们没有学到唐诗的。今人更为如此，以前网络有位大家说过，学唐，若学不好，反而油味重。学宋诗，则常于老干体。。

羊之羽

下面引用由jerry821101在 2006/06/01 08:03am 发表的内容：
盛唐诗歌它是一种健康而美丽的文学，又健康又美丽。而宋诗是在唐诗的基础上进一步发展起来的。所以有一种说法是宋诗跟唐诗不一样，但是真正学唐学得好的是宋人。明代的诗人尽管说“诗必盛唐”，但是他们没有学到 ...

个人以为唐诗其实不必学，也多学不像。有意学的，多不免画虎类犬，徒肖其形。个中原因，以为在于唐人诗如后人所言，使气。几乎全凭胸中一股盛气而行文，岂可学。此大半关乎秉赋。若胸中意气不足，敷衍成章，纵有偶能学得神形皆似，多手必见伪处。
因此也以为，写诗作词，诚如陆游所言，工夫在诗外。须从意中求，莫作雕花手。。。。。。
王国维提出境界一说，可谓具眼。今人迦陵对此有作一点补充，便是文字中的（词）的赋手法，亦可谓具眼。此等界说皆不离其宗，唯意沛而已。
就文字而言，逞意与逞技，孰胜？以为不待言也。有没有两者皆擅，有，但极少。这些则是千古精品了。吾辈当量己之意而出，不能身在最高层，退而求其次，唯不求技耳！

。。。。。。罗嗦了。。。。。。汗。

红娘

下面引用由羊之羽在 2006/05/31 11:16pm 发表的内容：
个人以为唐诗其实不必学，也多学不像。有意学的，多不免画虎类犬，徒肖其形。个中原因，以为在于唐人诗如后人所言，使气。几乎全凭胸中一股盛气而行文，岂可学。此大半关乎秉赋。若胸中意气不足，敷衍成章，纵有 ...

与兄讨论，确实快事。。
宋诗它的成就、它的特点，就在于它和唐诗不一样。这也是它高出元诗和明诗的地方，上面兄也说过“有意学的，多不免画虎类犬，徒肖其形。”实际讲诗歌创作“诗必盛唐”是明
代提出的。非我提出的。。但元代的诗人就开始强调诗歌要学唐人，但是你学唐人你学得再好，你会超得过李白、超得过杜甫吗？艺术贵在创新，你没有自己新鲜的、没有自己独特的东西，你在艺术史上文学史上你留存不下来。
而宋诗追求一种格调，比较高雅、典雅风格，因为宋人的言情方面的东西，它大部分放到了词里面去。文学院张毅说：“宋诗的美，是一种什么美呢？我们提出一个观点，是一种老境的美，就是渐入老境，老境的美就是一种平淡的美，是老树著花的美，就是老树上枯木逢春，开几朵花，多么典雅，是这样的。所以，在宋诗的这种代表，像黄庭坚，他的风格就是一种瘦硬的风格，瘦硬就是他尽量地避免用很多感情色彩比较强烈的一种形容，那种比喻这样的词句。尽量避免用华词丽藻，比较华丽的词藻往往是在认得感情比较丰富的时候喜欢
用，比如说你对某人产生一种很丰富的感情，你就会用很多华丽的词藻去恭维他。”
呵呵，也多罗嗦了。。以上文字引用“峨嵋风月更宜人，文学院张毅淡说诗歌。”

羊之羽

下面引用由jerry821101在 2006/06/01 08:24am 发表的内容：
与兄讨论，确实快事。。
宋诗它的成就、它的特点，就在于它和唐诗不一样。这也是它高出元诗和明诗的地方，上面兄也说过“有意学的，多不免画虎类犬，徒肖其形。”实际讲诗歌创作“诗必盛唐”是明
代提出的。非我 ...

创新，确是如此。唯此哈。但话又说回来，就形式上的革新来说，往往是一个，甚至几个时代间的事。以此衡诸个人，则不免坐着说话不腰疼了。呵呵。以为创新往往是出于自发的，是在个体中不自觉寻求中汇成最终群体的自觉。至于要不要学唐，即便学了也不能超过李杜，以为视之托辞也无不可。后之视今亦如今之视昔，这都是一个继承而已，何需刻意。个人以为，李杜固然光焰万丈长了，后人以此衡量当然只得仰止，然何防脱略其外，岂拘拘于此自囿成牢。我曾有一说：论“熟”与“像”，至今仍以为然。呵呵。

红娘

下面引用由羊之羽在 2006/05/31 11:36pm 发表的内容：
创新，确是如此。唯此哈。但话又说回来，就形式上的革新来说，往往是一个，甚至几个时代间的事。以此衡诸个人，则不免坐着说话不腰疼了。呵呵。以为创新往往是出于自发的，是在个体中不自觉寻求中汇成最终群体的 ...

创新二字易说则不易做。。例如我原有一阕渔家傲 如下：
昨夜东风吹碧树，登高望尽天涯路，杜宇血啼清酒煮。人醉去，堪知王粲迷重雾？
小院深深无绪数，窗前小雨轻轻舞，且问苍天谁做主？人醒处，清江柳畔无鸥鹭！
此阕熟、像。但是绝非我故意为之。被一些朋友评为文字堆砌，组合拳等！其实不然，先说说我在作此词的背景吧。
在我13岁的时候，母亲逝去，当时我和父亲四处流浪，父亲的工作特别，经常换城市。。直到我20岁大三那年，父亲终于病倒了。剩下我一个人。大学毕业后，又经朋友介绍到一家外贸公司工作，在此工作两年就被老总给辞退了。。在我万般无奈的时候写了这首词。。算是旧作。上片其实暗插王粲的典故。王粲是三国时人,他投荆州刘表,未得重用,然后写了《登楼赋》，古人在运用这个典故的时候云：“春来王粲怕登楼”。我这首上片则是感春、登高、联想王粲。。在单眼相看，的确熟、像、甚至抄袭。。。最终强调一下，并非故意的。

羊之羽

下面引用由jerry821101在 2006/06/01 08:51am 发表的内容：
创新二字易说则不易做。。例如我原有一阕渔家傲 如下：
昨夜东风吹碧树，登高望尽天涯路，杜宇血啼清酒煮。人醉去，堪知王粲迷重雾？
小院深深无绪数，窗前小雨轻轻舞，且问苍天谁做主？人醒处，清江柳畔无鸥鹭　...

呵呵。有时候自己的文字唯自己能解其中味。当然就共通的心理来说，也往往不乏敝帚自珍的心理在影响的说。
对此我持一点看法：尽理避免先入为主，如果不能于眼前道得，则须酝酿至足够浓至。
以刚才所见的一句“怕说心情，还道晴天气”，即是眼前道得语，是谓体己——既能体物体景，又为己出。如此，虽似于前人，则不防的。

红娘

“怕说心情，还道晴天气”确实为心情深处之语。。。

羊之羽

下面引用由jerry821101在 2006/06/01 09:04am 发表的内容：
“怕说心情，还道晴天气”确实为心情深处之语。。。

我在八闽自个儿设了个诗词闲话，过些时，把你我谈的内容整到里面去，充实一下。呵呵。谢谢你的说：）

红娘

下面引用由羊之羽在 2006/06/01 00:09am 发表的内容：
我在八闽自个儿设了个诗词闲话，过些时，把你我谈的内容整到里面去，充实一下。呵呵。谢谢你的说：）

谢兄，呵呵。。。

卡西莫多

受教～～～

暮雨黄昏

两位的讨论正是“知音少，弦断有谁听”，作者自己写出来的东西不要求世人都能看懂，只需要一人足已，同时也应该比较通俗的，就算世人看不明白，读起也廊廊上口，如果弄些一般人不太看得懂的文字，这样的文章，我觉得不是好文章，要知道中国文字能认识三千已经够厉害的了，但是又有几人能认识三千文字的？
唐诗宋词我们都需要学，学的是格式，经验，而不是所谓的辞藻，作为一个爱诗词之人，我们需要的是自我的理解，创作，而不是临摹，仿照，一首诗，一首词需要出自创作者自己的感悟，那样才有上上佳品，这样就不会有“天下文章一大抄”这样的语句出来了，个人观点，妄言勿怪~！

清风2008

胃疼。。。。

梅州

欣赏。
好话都被说尽了，也就不重复了。

小糊涂仙

下面引用由清风2008在 2006/05/31 06:02pm 发表的内容：
嘿嘿，好象和你那句的意思差不多呀，这个地方我也挺满意的
架构上有没有很严重的问题？兄直说是了

清风兄，架构没问题，句子间还可更近些。小糊涂浅看哈：）

laoke

看门虫和红娘的论诗很痛快。

羊之羽

下面引用由laoke在 2006/06/01 10:27pm 发表的内容：
看门虫和红娘的论诗很痛快。

能给你痛快的感觉，也不错：P
我这人好议论，又往往议论不好。呵呵。