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楼主: 竟日寻春
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七绝 步韵无弦兄一首 西泠

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 楼主| 发表于 2006-6-4 09:33 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

下面引用由showhand2006/06/02 01:37pm 发表的内容:
勒红,推荐精华。
黄雀破巢方一啼
烟含柳色步尤迷
斜阳脉脉草萋萋
...
下片引申不错,延展了意境~

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 楼主| 发表于 2006-6-4 09:35 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

谢箫女、小语、猫、鹰影批评!~

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发表于 2006-6-4 10:30 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

下面引用由竟日寻春2006/06/04 09:30am 发表的内容:
第五字不能可平可仄,我学习的格律知识里还没学到这一条。laoke兄能不能具体说说?
好的。
先看律诗的平仄,学诗百法是这样论述的:
学诗百法之五 五律平起法 五绝平起法  
    五律每首八句,首句有押韵与不押韵之别。平起者首句第一第二字均为平声,兹先视其法于后:
    ○○●●△,⊙●●○△。⊙●○○●,○○●●△。
    ◎○○●●,⊙●●○△。⊙●○○●,○○●●△。
    上为五律首句押韵之平起法。○者,平声之符号也,●者,仄声之符号也,◎者,应用平声而可易仄声之符号也,⊙者,应用仄声而可易平声之符号也(△者,平声之韵也)。若首句不押韵,则应改为○○○●●。五绝则只有四句,依照前四句之平仄,即为五绝首韵押韵之平起法,依照后四句之平仄,即为五绝首句不押韵之平起法。学者细细揣摩,不难收举一反三之效。
    学诗百法之六 五律仄起法 五绝仄起附  
    仄起者,首句第一第二字均为仄声,亦有押韵与不押韵之别。兹再示其法于下:
    ⊙●●○△,○○●●△。◎○○●●,⊙●●○△。
    ⊙●○○●,○○●●△。◎○○●●,⊙●●○△。
    上为五律首句押韵之仄起法。若首句不押韵,则改为●●○○●可也。五绝首句押韵之仄起法,即照前四句之平仄,五绝首句不押韵之仄起法,即照后四句之平仄。学者能将前两首之平仄反复熟读,则作五律五绝诗,自无失调平仄之病。
    学诗百法之七 七律平起法 七绝平起法附
    七律亦每首八句,首句亦有押韵者,亦有不押韵者,以首句第二字必用平声为平起。兹将其法示下:
    ◎○⊙●●○△,⊙●○○●●△。⊙●◎○○●●,◎○⊙●●○△。
    ◎○⊙●○○●,⊙●○○●●△。⊙●◎○○●●,◎○⊙●●○△。
    上为七律首句押韵之平起法。若首句不押韵,则应改为○○●●○○●。七绝亦只有四句,依照前半首之平仄,即为七绝首句押韵之平起法,依照后半首之平仄,即为七绝首句不押韵之平起法。
    学诗百法之八 七律仄起法 七绝仄起法附  
    七律仄起者,首句第二字必用仄声也。其法亦有押韵与不押韵之别。兹再将八句之平仄表示于后:
    ⊙●○○●●△,◎○⊙●●○△。◎○⊙●○○●,⊙●○○●●△。
    ⊙●◎○○●●,◎○⊙●●○△。◎○⊙●○○●,⊙●○○●●△。
    上为七律首句押韵之仄起法。若首句不押韵,则应改为●●○○○●●。七绝首句押韵之仄起法,即照前四句之平仄,七绝首句不押韵之仄起法,即照后四句之平仄。学者欲作七律七绝诗,须将此二首平仄随口念熟,则下笔之时,自然声调稳妥,而不至有差误也。
   
再看王力对一三五不论不论的说法:
七)所谓"一三五不论"
  关于律诗的平仄,相传有这样一个口诀:"一三五不论,二四六 分明。"这是指七律(包括七绝)来说的。意思是说,第一、第三、 第五字的平仄可以不拘,第二、第四、第六字的平仄必须分明。至于 第七字呢,自然也是要求分明的。如果就五言律诗来说,那就应该是"一三不论,二四分明。"
  这个口诀对于初学律诗的人是有用的,因为它是简单明了的。但 是,它分析问题是页全面的,所以容易引起误解。这个影响很大。既然它是不全面的,就不能不予以适当的批评.
  先说"一三五不论"这句话是不全面的。在五言"平平仄仄平"这个格式中,第一字不能不论,在七言"仄仄平平仄仄平"这个格式 中,第三字不能不论,否则就要犯孤平。在五言"平平仄平仄"这个特定格式中,第一字也不能不论;同理,在七言"仄仄平平仄平仄"这个特定格式中,第三字也不能不论。以上讲的是五言第一字、七言 第三字在一定情况下不能不论。至于五言第三字,七言第五字,在一 般情况下,更是以"论"为原则了。
  总之,七言仄脚的句子可以有三个字不论,平脚的句子只能有两个字不论。五言仄脚的句子可以有两个字不论,平脚的句子只能有一 个字不论。"一三五不论"的话是不对的。
  再说"二四六分明"这句话也是不全面的。五言第二字"分明"是对的,七言第二四两字"分明"是对的,至于五言第四字、七言第 六字,就不一定"分明"。依特定格式"平平仄平仄"来看,第六字 并不一定"分明"。又如"仄仄平平仄"这个格式也可以换成"仄仄 平仄仄",只须在对句第三字补偿一个平声就是了。七言由此类推。 "二四六分明"的话也不是完全正确的。
见书34——35页

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 楼主| 发表于 2006-6-4 11:01 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

多谢老客兄提供的资料。现在没时间,一会下了。一定好好学习一下再切实地答谢:)

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发表于 2006-6-4 12:09 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

下面引用由竟日寻春2006/06/04 11:01am 发表的内容:
多谢老客兄提供的资料。现在没时间,一会下了。一定好好学习一下再切实地答谢:)
不用了。到唐宋来就是互相切磋学习的。
再提供一下资料:
王力的诗词格律在论述律绝时附录的仄起式诗律是:
⊙●○○●●△,◎○⊙●●○△。◎○⊙●○○●,⊙●○○●●△。见王力诗词格律48页。
而你这首律绝用的正是这个诗律,第一句“黄雀破巢方一啼”——用的是拗句,第五字用“方”平声救,合律,而末句“游客来时无处题”,第三字没有用仄声字拗,用的是平声字,所以第五字必须用仄声字方能合律。所以王力在书中这样强调“至于五言第三字,七言第五字,在一 般情况下,更是以"论"为原则了。”
王力的诗词格律在网上也可下载。

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    发表于 2006-6-4 16:09 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    [这个贴子最后由小糊涂仙在 2006/06/04 04:32pm 第 2 次编辑]
    下面引用由laoke2006/06/04 00:09pm 发表的内容:
    不用了。到唐宋来就是互相切磋学习的。
    再提供一下资料:
    王力的诗词格律在论述律绝时附录的仄起式诗律是:
    ⊙●○○●●△,◎○⊙●●○△。◎○⊙●○○●,⊙●○○●●△。见王力诗词格律48页。
    ...
    替竟日兄高兴,laoke兄这样的切磋,真乃是快事:)
    小糊涂也学习一遍《汉语诗律学》这方面的内容。p93
    王力先生:
    “五言第三字及七言第五字(腹节上字)的拗。诗人对此,尽可能避免,否则尽可能补救。”
    “B式五言第一字及七言第三字(头节上字)的拗(即孤平)。诗人对此,绝对避免,否则尽必须补救。”
    (腹节)(头节):(句子)最后一个节奏(脚节),脚节之上为(腹节),腹节之上尉(头节),头节之上为(顶节)。
    B式七言:仄仄平平仄仄平。
    作为王力先生,为什么没有说的那么绝对?小糊涂在网上荡了一下宋绝句,荡出几首来
    叶静慧 送汪水云归吴
    塞上砧声响似雷,怜君骑马向南回。今宵且向穹庐醉,后夜相思无此杯。
    苏轼 书李世南所画秋景
    野水参差落涨痕,疏林欹倒出霜根。浩歌一棹归何处,家在江南黄叶村。
    绝句
    云海冥冥日向西,春风欲动意犹微。无端一棹归舟疾,惊起鸳鸯相背飞。
    蔡肇 题画授李伯时
    鸿雁归时水拍天,平冈老木尚寒烟。付君余地安渔艇,乞我寒江听雨眠。
    张耒 夜闻风雨有感
    留滞招提未是归,卧闻秋雨响疏篱。何当粗息飘萍恨,即诵僧窗听雨诗。
    ]
    这首诗竟日和尚的
    黄雀破巢方一啼,烟如杨柳步如迷。西泠翠雪莫相覆,游客来时无处题。
    总之:不是没有,但量很少、很少。
    就我看来,竟日兄还是要律己严些。
    但我对laoke兄想说的,格律对别人的最好宽些哈。当然,就所理解的问题,是绝对的应该提出来。
    时间会淘掉该去的(都不用判断正确与否)。假若一个人过分的坚持自己与众不同的主张,(可能他是正确的)那他唯一的选择就是:孤独,或许是井底观天,或许是高檩苦寒。
    现实间、网络上,关于律韵乃至风格有不少分歧。我感觉,保留自己的见解,捍卫别人说话的权利。是最重要的。
    任何人,改变的只能是自己。对历史的轨迹,别人的道路,很无奈。
    这也是,我为什么很少留意别人格律及韵“破”与“出”的出发点。
    那日竟日问我,扩展的“浣溪纱”上片出律否?
    嘎嘎嘎~~~保证没出律,我是守律得紧。对律,疑与是之间,我永远会选择:是。

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    发表于 2006-6-4 16:20 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    西泠翠雪莫相覆
    游客来时无处题
    好诗
    hamadryad 该用户已被删除
    发表于 2006-6-4 16:20 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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    发表于 2006-6-4 16:54 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    下面引用由小糊涂仙2006/06/04 04:09pm 发表的内容:
    替竟日兄高兴,laoke兄这样的切磋,真乃是快事:)
    但我对laoke兄想说的,格律对别人的最好宽些哈。当然,就所理解的问题,是绝对的应该提出来。
    时间会淘掉该去的(都不用判断正确与否)。假若一个人过分的坚持自己与众不同的主张,(可能他是正确的)那他唯一的选择就是:孤独
    现实间、网络上,关于律韵乃至风格有不少分歧。我感觉,保留自己的见解,捍卫别人说话的权利。是最重要的。
    任何人,改变的只能是自己。对历史的轨迹,别人的道路,很无奈。
    这也是,我为什么很少留意别人格律及韵“破”与“出”的出发点。
    我也是在和大家商榷,所以提供了学诗百法和王力先生的诗词格律里的资料.
    你也可以谈自己的想法.
    网上荡出的诗句只能说明有出律这种现象,有些人认为自己的句子好,宁可出律而不害意,如李白的"惟见长江天际流"就是.但此句并非好到这个程度,所以认为还是守律的为好.
    守律跟允许出律是两个概念。对李白的"惟见长江天际流",我也叫好!对于一般的诗友,我也会像糊涂兄一样,格律对别人的放宽一些。但看到竟日是诗游论坛的斑竹和总版主,想到这样和他探讨一下也有好处,所以回了这样的一个帖子。
    对于诗词的格律,我认为能坚守的尽量坚守。但为了律而去害意,我也不赞成,有时出律了,去琢磨一下,可能会有更好的句子。
    这里没有坚持与众不同的立场,而是就诗律谈诗律,合诗律与允许出律是两个概念。我想,正确的东西大家是能够接受的。到这里来的一个目的,就是提高。
    与小糊涂探讨痛快。不同的看法可以商榷。
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    发表于 2006-6-4 18:14 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    下面引用由laoke2006/06/04 04:54pm 发表的内容:
    我也是在和大家商榷,所以提供了学诗百法和王力先生的诗词格律里的资料.
    你也可以谈自己的想法.
    网上荡出的诗句只能说明有出律这种现象,有些人认为自己的句子好,宁可出律而不害意,如李白的"惟见长江天际流 ...
    小糊涂相信,竟日兄会很是高兴得:)
    也基于这点,才敢跟laoke兄的帖子,小述一下自己的看法。因为这类问题不知引起多少纷争,最后不了了。
    小糊涂开明不隐地说:竟日兄该拗救这句。
    对laoke兄说:击赏,绝对应该提出来。但即使没先人的前例,听不听的,尊重别人的选择。

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    发表于 2006-6-4 21:23 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    下面引用由竟日寻春2006/06/04 09:33am 发表的内容:
    下片引申不错,延展了意境~
    呵呵,不嫌简陋便好,问好。
    另外,第三句的第五字已拗,尾句第五字可算作救。妄言了,莫怪。
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2006-6-4 21:57 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    laoke兄的意见,同意的说。

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    发表于 2006-6-4 22:45 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    下面引用由laoke2006/06/02 02:08pm 发表的内容:
    西泠翠雪莫相覆——拗句,属于半拗,莫,可以不救。
    游客来时无处题——出律,此处的第五字不能可平可仄。详细可见王力的诗词格律和刘披公的学诗百法。
    “莫”字拗,以“无”字救。可否这么理解?

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     楼主| 发表于 2006-6-5 08:23 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    两位的探讨,使我收益匪浅,在此感谢你们花了这么多时间来引征和讨论。
    这样的拗,在以前我以为是小拗可以不救的,所以就忽略了。现在看来,是应该救的,严重性上来讲,起码它是个中等偏上的拗。
    那么还有一个问题:假若出现这样的拗句,如何救呢?是本句救(第三字改作仄),还是邻句救(在上面的一句中采取一定的措施,采取怎样的措施)?
    当然了,老老实实把第五字变为仄,这样就不拗了,是最好。
    若本句第三字改仄,那么就是第三、五字的互动关系,或对立关系,是“老死不相往来的对立关系”,可否叫互为拗救呢?也就是说,第五字救了第三字,反过来,是否可以说,第三字也救了第五字呢?
    如果是邻句救,要再讨教二位,来帮我分析一下~~
    再次感谢~

    -=-=-=-=- 以下内容由 竟日寻春2006年06月06日 04:56pm 时添加 -=-=-=-=-
    早看到showhand和小语的意见,只是忘了提到。我也是有这样的想法,不知对否。

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     楼主| 发表于 2006-6-5 08:25 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    步韵无弦兄一首  西泠
    黄雀破巢方一啼
    烟如杨柳步如迷
    西泠翠雪莫相覆
    游客来时有处题
    无改有,如何呢?

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    发表于 2006-6-5 10:01 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    这首除步如迷可再斟酌外,均见妙处,我亦推精,“西泠翠雪莫相覆,游客来时无处题”说得好,“莫相覆”的请求竟只是为了“游客来时无处题”,妙!

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    发表于 2006-6-5 10:51 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    进来学习。对拗与救,拗了如何救,得好好向各位学习。
    “无”改“有”,明明是反义词,改后意思竟也不差,中国文字真是神奇。
    “游客来时有处题”—— 一“游”、一“有”读来稍有些拗口  :)

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     楼主| 发表于 2006-6-5 10:52 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    下面引用由江南郭俊2006/06/05 10:01am 发表的内容:
    这首除步如迷可再斟酌外,均见妙处,我亦推精,“西泠翠雪莫相覆,游客来时无处题”说得好,“莫相覆”的请求竟只是为了“游客来时无处题”,妙!
    多谢了~
    现在正为出律发愁呢,呵呵~

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    发表于 2006-6-5 10:56 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    下面引用由竟日寻春2006/06/05 10:52am 发表的内容:
    多谢了~
    现在正为出律发愁呢,呵呵~
    索性“游客来时哪处题”,搞个问句,解决出律。

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    发表于 2006-6-5 10:59 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    西泠翠雪说了:不下了不下了,你们去题诗吧~~~呵呵~
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