(原创)谈谈鲁迅,谈谈郭沫若

鱼儿不哭

唉...我再也说不出什么有力度的话了....我只为先生叫屈....

鱼儿不哭

我始终觉得,先生之所以有如此地位,除了他的作品外,更多的是源于他对中国国民劣根性毫不留情的揭露和批判.
"哀其不幸,怒其不争".
没有几个人能比先生更了解中国人.
我觉得几位未免太偏激了.与其说你们不屑于先生的政论文,倒不如说是因为你们下意识地就要抵抗跟"中共"有干系的大家.
如果当初先生充当的是另外一个角色,如果当初他为国民党说话,你们是不是又要给他扣上一个什么帽子呢?

江城梅子

在这个论坛里,发表了我一直郁积于心的几句话,没想到竟掀起了一些波澜.品读了诸君的回复之后,我觉得有必要再说几句.
首先申明一下,我不是一个有才气的人,出于对文学的喜爱,我选择了学中文,因为读了几本书,我保留了自己的一些观点.所以才会发出这样的帖子.
其次,附庸风雅君的这句话让我有些感动:
把鲁迅视作文学大宗师你有异议我只认为你还太无知，对他的为人尤其是在这件事上你的不屑如果不是孩子气使然，那就是一定是流氓气了。”
-----这话倒有点鲁迅的风格，对持异见者无情打压，是鲁迅的拿手好戏，但却不应该是一个大文豪所具备的胸怀。
是的,在现代文学史上,鲁迅确实取得了不小的文学成就,不容抹杀.但我始终认为,除掉他的个人道德不论,单从文学成就来讲,他也不配享有"文豪"这一殊荣.他那种对持异见者无情打压的方式,使人想起我党成立后的历次党内运动, 让人不寒而栗.隐隐约约中总觉得,毛为什么把他捧那么高,除了他无情地抨击当时的执政党外,也许其中与这个有点联系吧.
作为一个女人,即便丈夫给了她物质上再好的待遇,能抵消的了她"一生逐向空房宿"的凄惨吗?如果你处于朱安那样弱势的地位,你还会这样认为吗?鲁迅的做法,当然无可非议,可我总觉得,他太忍心了.
思绪很纷乱,还想说些什么,待理清了再说吧.

伤临界

“即便是后来的矛盾、巴金、丁玲等，解放后也隐然成为继鲁迅后的文学干将，只不知他们有什么传世名篇，得享如此盛名？至于郭沫若，我想他在金石考古方面倒是有所建树的。 “
。。。。。。
原来我竟与此辈夹缠，当真颜面无存，罪过罪过，在下自此不发一言。
另：鱼儿不哭也别叫屈了，我在高中的时候反鲁比他们厉害多了，后来自己买了套他的全集，至今其实也没通读完，但观感从此大大改变。此事自有公论，多说无益。

伤临界

嘿嘿，文学方面不论了，感情的事还是可以说说的。
“鲁迅的做法,当然无可非议,可我总觉得,他太忍心了“
问问江城梅子，如果令堂一定要你嫁给我，你嫁不嫁？
（不嫁就是不孝，这事鲁迅做不出来，不知你行不行，也许你更有新世纪青年的执着吧，这是你比鲁迅强的地方，这是他的悲哀）
如果你嫁了，你忍不忍心不跟我同房？
这样问，也许你的答案会让我满意了。

庸附风雅

嗤-----------------------

如玉

烟头，别说一说就下道！探讨问题别瞎开玩笑，梅子姑娘未必适应你的语言方式。

如玉

紧急呼吁捐助银狐同志一个键盘，标点都不好用了？呵呵

如玉

[这个贴子最后由秋天里的雪在 2004/03/26 05:58pm 第 4 次编辑]

还是送你键盘吧，小孩子钱多了容易学坏了。
记住，要叫大姐！

江城梅子

如果在但是今天是周末,我觉得应该多谈一点什么.
在我以为,"五四"是一个呼唤巨人同时也是产生了巨人的时代.我反感将鲁迅奉为宗师,但并不能说明我否认了他作为大家的地位.因为在那个时代产生了许多除了鲁迅之外的文化巨子:比如胡适 陈独秀 周作人甚至是对新文化运动有严重偏见的国学大师章士钊  吴宓等,在那个百家争鸣的时代里,他们的声音在今天仍然使人感到了沉甸甸的分量.
还是来说说感情的事吧.
由于与鲁迅不是处于同一个时代,在婚姻方面评判他也许有些隔膜.回答伤临界也同样让我有些为难.不过换回在那个"父母之命  媒妁之言"的年代里,我肯定会死心塌地嫁给父母让我嫁的人.如果我有幸在当时受到了新文化运动的洗礼,我肯定会反抗,因为我相信,被我拒绝的那个男子决不会一生独守空房,他仍然会拥有另一个完整的人生.毕竟,无论是当时还是现在,男人都处在主宰地位.
作为一个普通的热血青年,鲁迅解放个性 树立自我 追求幸福的做法是无可厚非的,甚至让人有些佩服.可是,身为当时著名的作家,仅仅因为孝道,将一个无辜的女人通过隆重的婚礼娶进门,然后置之空房,作为陪伴他母亲的礼物供养着(我有理由怀疑这是否是真孝),这实在有些残忍.
说说与鲁迅同时代的好友李大钊吧.同样是作为睿智的学者和激进的革新者,其实两人的童年经历很相似,家道中落,父亲去世,李由祖父抚养成人,也到日本留过学,面对祖父为他定下的婚姻,他接受了,娶了整整比他大六岁的没有接受过文化教育的同村姑粮赵纫兰,并养育了李星华等子女.你能够说明他与赵纫兰有过浪漫的爱情吗?没有.但是他有一个男人的责任感,在那个新旧交替的时代里,他以一种更宽广的博爱之心接纳了赵纫兰.
我无意要求鲁郭像李大钊那样成为一个道德上的完人.只是,作为一个有一定知名度的作家,他们应该有一些更好的方法,比如,索性做一个彻底的革新者和叛逆者,坚决不要参加这样的婚礼.....也许,朱安她们会有另一段完整的人生.但是,既然把人娶进了门在当时的条件下,他们就应该履行作为丈夫的义务.
作为一个大师级的人物,朱安的悲剧,鲁迅难辞其疚.

江城梅子

不好意思,上面回复的开头打错了,应该是"今天是周末".

鱼儿不哭

下面引用由伤临界在 2004/03/26 09:03am 发表的内容：
另：鱼儿不哭也别叫屈了，我在高中的时候反鲁比他们厉害多了，后来自己买了套他的全集，至今其实也没通读完，但观感从此大大改变。此事自有公论，多说无益。

呵呵.可是我才初中啊.
刚上初一时没少讨厌过他,因为他的文章太长了,每次早读都累死我.
可这种情绪只持续了一个学期.嘻.

对酒狂歌

不想也不知道要说些什么，但对于先生的气节文章从来是顶礼膜拜，敬之有加的，还是那句老话，（人无完人）些许感情小事，无损先生在我心中的地位！

玲珑琐

    我不认为鲁迅有什么错，不知道你认为胡适的“足够的爱心”指什么？我不知道那是不是爱情，但知道鲁迅和朱安之间没有爱情，不知道楼主希望鲁迅做到什么程度，因为他不甘心作一个旧时社会制度的牺牲者就讨厌他？如果让你和你不喜欢的人生活一辈子你肯吗？“己所不欲，勿施于人”！
    阁下自称是中文系的，我就很奇怪，你那么近的了解过鲁迅，竟然还这么说，简直管窥蠡测，现在就连小孩子都会说“爱情是不能勉强的”，不知道你站在什么立场、替谁说话，在爱情上，一个忠于自己感觉的人，才是值得尊敬的。同时，也是对对方的尊重。
    此外，称鲁迅为“御用文人”，你不清楚历史吗？当时共产党是什么地位？“御用”得起鲁迅？当时他简直是“孤笔奋战”，鲁迅的思想，鲁迅的深度，看来小子不知万一，只因为共产党推崇他，就称之为“御用文人”，到真是无知者无畏呀。
    还有文学地位一说，大家历历在目，不用我罗嗦，只送你一句话，“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”。
    最后说一点，鲁迅说写杂文要命中要害，不能泛泛攻击，却无一致命，我显然犯了这个大忌，只能说阁下处处漏洞，让人不攻不快。

江城梅子

有幸作为在今天的时代里一个青年,我当然是将那句名言"没有爱情的婚姻是不道德的"奉为真理.我要嫁的人,肯定是我爱的人.
处在鲁迅那个时代,作为一个普通的热血青年,他的做法我倒也觉得无可厚非.可问题是,他在当时是一个具有一定知名度的人,并且在后世捧为宗师,他这样对待朱安,太忍心了.其实,我并不要求他像"铁肩担道义  妙手著文章"的李大钊对待赵纫兰那样,甚至,也不要求他像胡适对待他的小脚太太那样.我情愿他像孙中山之与卢慕贞  徐志摩之与张幼仪  蒋介石之与毛福梅,这样,总比让朱安守一辈子活寡要好.
老杜的那句话“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”,在处于大陆的我们看来,用于胡适周作人林雨堂梁实秋这些五四名人身上,真的是再合适不过了.经过了几十年的封锁和思想钳制,依然未能抹去他们的光芒,同鲁迅一样,他们都是闪耀在文坛上的巨星.
我虽然不喜欢鲁迅,但也不是很讨厌他(与郭沫若不同),只是,在看到有关他与朱安的一些文章时,那些将责任全推在时代的观点让我很反感,作为大师级的人物,鲁迅应该采取更好的方式来对待朱安.

玲珑琐

很显然你有政治偏见
所以不知道给你什么建议好，只好等你慢慢成熟起来了，
多说无益，不如默然

江城梅子

品读了玲珑锁君的回复之后,我感觉到我的观点应该是正确的.
生活中的我比较成熟,因为已经过了"同学少年"那个热气方刚的年龄(那时是有点偏激的).至于政治偏见,更谈不上,我应该还是比较客观中立的吧.
真理是愈辩愈明,辩论这么久,说鲁迅是一个"大节无亏,小节有暇"的人,应该不会有什么异议吧.
不要说他的政论文吧,就凭他为现代文学史上贡献的那个阿Q,鲁迅也会永垂青史.我不喜欢他的文章,与他那多疑的性格和婚姻倒也没什么关系.我想可能是我身为女性,又处于一个比较和平的年代,胡适周作人梁实秋徐志摩等人的那些平和宽容的文章似乎更合我的口味一些,,这纯属我的个人喜好,应该没有什么可指责的吧.

伤临界

我也有过那种谁也不服，看到谁突出来一点什么就说人是傻B的时候
而且那时总认为自己无比成熟，与真理无限接近还觉得自己足够中肯。
觉得自己像个傻B的时候，我才开始长大了
批评鲁迅的政治取向无疑是幼稚的，而批评他的感情生活，不但幼稚，而且不负责任。
“我情愿他像孙中山之与卢慕贞  徐志摩之与张幼仪  蒋介石之与毛福梅,这样,总比让朱安守一辈子活寡要好.”
---------上列四人之妻，没有一个是最终的真命天子，你拿这样的例子是要证明反方论点吗？我真被你弄糊涂了啊。

伤临界

敢情你只是怪他没把安给“办”了。。。。
你的思想很有趣，值得研究研究

几处狂飞盏

鲁迅先生的杂文大多冷峻沉郁，只有散文集《朝花夕拾》中的一些文章，比如《少年
闰土》、《藤野先生》，还有《阿长和山海经》等等，展现的是鲁讯童年记忆里的人
性美好的一面。