[点评80]坐忘青山秀水间

闲舟

下面引用由萧琅在 2007/07/08 12:17 发表的内容：
对句：跳出三界五行外 闲话：俺以为属于诙谐趣对，和萧琅的句类似，恰巧出字也是古声仄，今声平，我也就不复制过来了，完全一样即可。
对句：调息紫府黄庭内
出句：坐忘青山秀水间
闲话：息字古声仄，但下联古今 ...

于道家学说，略看过一些，坐忘论也记得，然坐忘论指的是收心养性，讲究的是不着一物，自入虚无，谓之坐忘。观出句，已是和坐忘之论相驳，如按白话文理解，我以为这句的本意是：坐在青山秀水之间（注意，忘字先不提），眼前的景色多么迷人，看着眼前之景，我忽然忘记了所有，眼前的山和水逐渐的迷离，那山那水似乎还在，又似乎那么遥不可及。我以为，此句的坐是和青山秀水的前后呼应，点出坐在哪里，忘是意识的体现，如非此，这个出句岂不平常。用道家理念直对如此隐含的句子，个人观点，还是避开的好。或者，我们把联眼的坐忘去掉，只保留青山秀水间，再去看对句的紫府黄庭内，还能站的住脚吗？

-=-=-=- 以下内容由 闲舟 在 2007年07月08日 16:19 时添加 -=-=-=-
忘记回答萧琅联友的另一问。
所说的不同，只是外在的不同，而相同，是本质的类似，同样，我们把联眼去掉，三界五行外，青山秀水中，这样的句，大家认可吗？忘字关乎情，虽暂忘，实则不能忘，忘因何忘，还是要照顾到青山秀水和忘字之间的联系。

闲舟

下面引用由杨柳小蛮腰在 2007/07/08 13:23 发表的内容：
谢闲舟先生拔冗点评陋对，然先生所评与小女子原意颇有参差。
于此帖中不便与先生商榷，且待小女子暇日另开新帖与先生探讨拙对。

另行开贴，会浪费论坛资源，唐宋是个人投资的论坛，资源不是无限的，所以，还是在本贴讨论即可，我会随时关注的。

闲舟

下面引用由Pengliu在 2007/07/08 14:28 发表的内容：
"闲话：把翠柳和醉菊搁一起，那不是关公战秦琼吗。菊，按常识，我该理解成菊花，不是菊叶吧。" 闲舟 兄言重(关公战秦琼)了吧, 柳和菊在我这里 是常见到的. 没别的意思,微笑+玩笑! 辛苦了! 敬香茶 和 美酒!

柳和菊在我这里，也有共存的一段时间，但不是翠柳，只有春天的柳才是翠绿盈眸，到菊开的时候，柳已半败，只剩风中残柳无人问的境地了。或许用词误会，向Pengliu联友致歉。俺的本意是说，在一句联中，尤其是描写景色的部分，不能把春景和秋景放一起描写，那样是不恰当的。无论是何种文体，他的根源都在生活，只有生活中能见到的，才是真的，不存在的写来，就属于生造了。

轻舟

闲舟评点辛苦。茶酒尚温但不知君何时路过轻舟这里品茶絮语饮酒畅言

闲舟

下面引用由轻舟在 2007/07/08 22:33 发表的内容：
闲舟评点辛苦。茶酒尚温但不知君何时路过轻舟这里品茶絮语饮酒畅言

谢谢轻舟，有劳了。

未雨听泉

闲舟先生辛苦何止三升心血！敬奉香茶！多谢点评！
另外，建议小楼、寒月、今是几位雅居版主是不是多一些点评，至少每礼拜点评一次才好。若几位雅居版主时间不够用，可以邀请闲舟先生、烛之幽先生和其他我还不认识的先生共同参与，从众联友的出句中挑一些点评一番，我想对众联友水平的提高肯定有很大帮助。谢谢！

轻舟

闲舟谢我而我准备的好茶好酒却不知道谢谁呢

小楼蠢鱼

下面引用由未雨听泉在 2007/07/09 12:50 发表的内容：
闲舟先生辛苦何止三升心血！敬奉香茶！多谢点评！
另外，建议小楼、寒月、今是几位雅居版主是不是多一些点评，至少每礼拜点评一次才好。若几位雅居版主时间不够用，可以邀请闲舟先生、烛之幽先生和其他我还不认　...

雅居一直在做点评工作，为了便于集中交流，贴子在固顶位置。由于人手时间等原因，不能做到每周必点，但这个活动一直在坚持。感谢未雨听泉的建议，我们会努力做好。

今是昨非

闲舟先生点评认真细致，解释详尽到位，佩服！学习了~~~

不胜酒

仔细阅读了点评，获益良多，同意闲舟先生认为“坐忘”一词是点睛之笔的评价，但对于随后将“坐忘”这一固有词分解为“坐”和“忘”来理解持有不同意见，“坐忘”是源于道家的一种思想境界，就是摆脱外物的羁绊，还原真我。而青山秀水指代大自然（天），青山秀水作为具有显著人文意义的意象，其向来就是与纷扰红尘相对的，人置身于这一特定场景，易于忘却红尘俗虑，整句也就暗合道家追求的“天人合一”境界。当然，出句源于道，却不止于道，其精神境界可以拓宽到一切追求自由、淡泊生活的人们。这也是应对必须把握的主脉。具体到与“坐忘”一词相对，至少也必须同样是一个固有词，有出处更佳。由此对具体的几个对句谈点个人看法：
1.
对句：游离闹市繁花里 [未雨听泉]
出句：坐忘青山秀水间 [可儿]
闲话：游离二字用的巧，而闹市繁花，破坏了整联意境，不能和出句合二为一。
酒话：除了“里”字下的不准（或可换“外”），可算一个不错的反对，闹市繁花也是作为熙攘红尘的代表意象。游离于闹市繁花外，坐忘于青山秀水间，可以说一脉相承，主题突出。
2.
对句：烂柯野鹤闲云处 [红姿娇]
对句：流连古道长亭外 [红姿娇]
出句：坐忘青山秀水间 [可儿]
酒话：同意闲舟先生对于“烂柯”一词意在工先的评语。对于第二句，我认为问题不在“古道长亭”，而在“流连”一词，正与“坐忘”境界相左，着相了。
3.
对句：调息紫府黄庭内 [萧琅]
出句：坐忘青山秀水间 [可儿]
酒话：这一句诚如闲舟先生所说，全是术语，思路过于拘谨，仅围绕一个“道”字做文章，不具备出句文化内涵，或说少了蕴藉。
4.
对句：访寻野径村烟处 [yuanwf]
出句：坐忘青山秀水间 [可儿]
酒话：这一句我认为衔接还不错，有“行到水穷处,坐看云起时”的味道。
酒后乱弹，欢迎讨论。

Pengliu

    闲舟辛苦不得闲, 不胜酒酒后真言
     问好!

闲舟

感谢不胜酒的补充。
所论简洁明快，行笔深入浅出，更便于理解，值得学习。

杨柳小蛮腰

小女子才疏学浅，实不足与先生论长道短也。然又虑及先生务冗，而待评之句甚繁，先生于百忙之中，难免有一二疏漏之处，是以小女子勉为其难，就先生所评，抒小女子之浅见，实非欲以萤光争日月也。不到之处，还望先生不吝赐教。
今先与先生商榷第一联：
对句：行迷乱石层云里 [杨柳小蛮腰]
出句：坐忘青山秀水间 [可儿]
闲话：先看意境的，不是俺挑骨头，层云给俺的第一感觉，当飞九霄之上，飘荡在山间乱石中的，多以化不开的浓云迷雾为长见，既后面不合理，所服务的迷字也就消失了。
小女子初闻此评，心实惴惴，颇忧草率之害也。而手边又无此类资料，只得于百度中搜检。所得结果与先生所感大相径庭，吾颇惑之，今列于此请先生释疑：
层云：云体均匀成层，呈灰色，似雾，但不与地接，常笼罩山腰。（中国科普博览网：大气科学馆：云）
层云：云底离地面高度常在2000米以下，属低云族。云体均匀成层，呈灰色或灰白色，像雾，但不接地，经常笼罩山体和高层建筑。主要由小水滴构成，为水云。层云也有时降毛毛雨，冬季降小雪。云维持时间不长，约几小时。层云被风吹散或趋于消失时，常分裂成不规则的散片，称为碎层云，它呈灰色或灰白色，当碎层云出现时将是晴天。（百度百科：词条：层云）
说明：以上两则皆于百度中检得，后面括弧中注明出处，先生自可搜检对照。
吾览此犹虑古今尚存差异也，又于古诗词中搜检，竟得明人吴藩诗一首如下：
    《灯禅窠晚照》
乱石层云里，余晖叠峰间。
山翁原不寐，更有一灯悬。
孤证不立，小女子再援一例：
清代诗人黄乔松有一首《穿云径》：
人行云亦行,人住云亦住。
杳然不见人,但见云来去。
盘旋入层云,人声落空翠。
上二诗亦可百度中检得，非小女子臆造也。以小女子之力，亦难为此也，先生自是烛照于心。
小女子愚钝，不能领会古人之高妙诗境，然仅从字面来看，此二诗中之“层云”，断非先生所感觉之“九霄之上”，不知先生之所感何依？若先生亦肯认同小女子所援之例，则先生评语中之“不合理”当再斟酌之；若先生另有高见，则小女子当做罢论，诚恐受教。
小女子于联前言明，“意境相匹”，今细思之，妄之极矣。吾之所谓，孔见而已。初审出句，吾亦将“坐忘”二字分而论之，是以有“行迷”之对。出句中有“青山秀水”之说，则小女子以“云、石”对之，料应无不通之处。先生于出句中着眼一“忘”字，且于点评开端以宏论证之。然则小女子对句中之“迷”字，亦非仅“失路”一解，解作“迷恋”、“沉迷”，亦无不可。小女子口嫩笔稚，辞不达意，致先生曲解，小女子惶恐谢过，尚请先生以豁达之心谅之。

清水攸攸

进来学习了
闲舟先生点评辛苦,各位大联友讨论精彩,攸攸学习并敬茶了!

闲舟

按杨柳联友的指点，查了层云概念，或许忽略了一点：
层云是在大气稳定的条件下，因夜间强辐射冷却或乱流混合作用，水汽凝结或由雾抬升而成。层云常在太阳升起之后气温逐渐升高，稳定层被破坏，层云也逐渐消散。
第一个举证，余晖叠峰间。一句点明时间和地点，应该说的是黄昏，第二个，杳然不见人,但见云来去。盘旋入层云,人声落空翠。青山秀水已不可见矣。层云告诉2000米，过1500米的山峰，山顶温度就已经很低了，象句中所列的青山秀水相依的，我以为海拔高度不会很高。
作为对联，我以为反复吟读是理解的过程，在吟读中找口感和字感，看能不能做到对和联，关键是联，是否前后统一，上下协调，只有相互关联才是对联。

萧琅

学习了，嘻嘻

肖寒

呵呵，热闹！我也冒个泡泡．．．
我用　扶摇玉宇琼空上　来对
本意是指神思天马行空，因为在青山秀水之间坐着入境了，忘了尘世．
可能刻意反而画蛇添足．
服从评论结果．

小楼蠢鱼

下面引用由肖寒在 2007/07/12 15:33 发表的内容：
呵呵，热闹！我也冒个泡泡．．．
我用　扶摇玉宇琼空上　来对
本意是指神思天马行空，因为在青山秀水之间坐着入境了，忘了尘世．
可能刻意反而画蛇添足．
...

小寒到家了？

杨柳小蛮腰

下面引用由闲舟在 2007/07/11 08:58 发表的内容：
按杨柳联友的指点，查了层云概念，或许忽略了一点：
层云是在大气稳定的条件下，因夜间强辐射冷却或乱流混合作用，水汽凝结或由雾抬升而成。层云常在太阳升起之后气温逐渐升高，稳定层被破坏，层云也逐渐消散。
...

先生所答，非小女子所问矣。吾所援之例，止证层云之所在也。小女子对句以山中为层云之所在，而先生于评语中指出，层云“当飞九霄之上”，且据此而非小女子之对句。此吾二人之歧见也。小女子拜读先生之回复，并未见先生认同愚说，亦未见先生另有高论以证层云“飞九霄之上”。吾疑未释，惑更甚矣。
现就先生之回复，略述小女子之浅见。
先生首先指出小女子忽略之处，吾细审之，所忽略之处乃层云之成之散也，吾性本疏，谢先生有心全之。然愚见窃意：此与层云之所在似无大关联，舍之不论，亦无不可。
先生于二诗之析，小女子亦有不明之处。其一，先生言道，“余晖叠峰间。一句点明时间和地点，应该说的是黄昏，”于此嘎然而止，吾不敢妄揣先生之意，盼先生明示所略之言，以开小女子茅塞。其二，吾举此诗，意在证明山间有层云，而先生所得结论为“青山秀水已不可见矣”。小女子睹此，不觉哑然。暂舍吾之主张不论，单言此诗，诗中所描摩乃广州白云山云泉山馆廿四胜景之一，若道白云山“青山秀水已不可见矣”，吾不敢抉先生之非，吾只忧羊城人之怒也。
小女子于上帖中引用资料“层云：云底离地面高度常在2000米以下”，而先生于回复中言道“层云告诉2000米”，舍去“以下”二字，则判若云泥矣。且资料中指出，层云“经常笼罩山体和高层建筑”，山之高下，相去甚远，而高层建筑则有上限矣，余虽孤陋寡闻，然亦知当今世界最高建筑物高度为509米，此高度似与先生之“过1500米”尚有一段距离。
先生言道：“过1500米的山峰，山顶温度就已经很低了，象句中所列的青山秀水相依的，我以为海拔高度不会很高。”先生此语，似欲以气温之冷暖、山体之高低来判断青山秀水与否。先生之论虽高，而小女子性左，不敢苟同也。
先生帖末有关对联之论，实乃真知灼见，于我心有戚戚焉。

闲舟

下面引用由杨柳小蛮腰在 2007/07/12 18:36 发表的内容：
先生所答，非小女子所问矣。吾所援之例，止证层云之所在也。小女子对句以山中为层云之所在，而先生于评语中指出，层云“当飞九霄之上”，且据此而非小女子之对句。此吾二人之歧见也。小女子拜读先生之回复，并未 ...

和建筑物又怎么牵连上了，惑。
我想说的是，青山秀水是眼前之象，既是青山秀水，则时间、地点已定，不知道你有没有亲身体会，在能看到看清山水的时间是什么时间呢？这时候，怕是在九点以后，阳光充足的时刻，即使是阴天，青山秀水也是不可见的，周日，我曾在湖边游玩，当时虽是中午，奈何阴天，湖面被轻烟袅绕，已不见秀水之象。
层云是在大气稳定的条件下，因夜间强辐射冷却或乱流混合作用，水汽凝结或由雾抬升而成。层云常在太阳升起之后气温逐渐升高，稳定层被破坏，层云也逐渐消散。
第一个举证，余晖叠峰间。一句点明时间和地点，应该说的是黄昏。正因为是黄昏，失去了太阳的大地，已经没有能量可以吸收，地表温度保持了平衡，才使云雾没有了上升的动力。余晖是时间，什么是余晖，太阳将落是余晖啊。叠峰是地点，也是眼见之象啊，我感觉我已经说明白了。文字来源于生活，脱离了生活背景的文字，是虚构的，不真实的。正如，谁也不能写出滂沱暴雨艳阳天的景色一样。
很奇怪的是，似乎你是为论而论，而不是为联而论，点评中亦有佳句，反复吟读体会其中的不同，看明白我说的话，再论也不迟。
对句：行迷乱石层云里 [杨柳小蛮腰]
出句：坐忘青山秀水间 [可儿]
除去行迷和坐忘之间有关联，乱石层云和青山秀水又如何能凑在一副画面呢？作为意境联，上下联构成的将是一副完整的准确的图画，或工笔或泼墨，都要相互衬托依附，是唇和齿之间的关系，对联的联，就是要避免答非所问，问：你去哪里。答：我今年30了。这就不是对联了。