质疑精帖《浣溪沙.赴肃州道中》略评

笔下人间

下面引用由小语在 2005/11/03 09:48am 发表的内容：
凝视说得好。：）
这两天陆续翻了一些帖子，有一个感受，大家因为共同的爱好聚到一起，都是以最纯净的心态对待诗词，着眼点不同，交流过程中难免会擦出些“火花”。
读过许多笔下的评论，笔下的诗评有特定的风格 ...

很感谢你的肯定。指摘斑竹，是活该自己倒霉的，但是没办法，我事先预料压力会很大，但是说定精品令人难以信服，方式也十分荒唐，自然是要谈谈的。至于作者，问题倒不大，写的好呢，我们有一睹之福，写的不好，也不是她（他）的什么错；我所难办的是孤鸿有些近乎霸道的态度，轮到自己，他所要求别人的论证态度荡然无存。我们看到他点此帖的精是怎么点的了罢？自己觉得好，大赞一声，待我们转一会，就已经是点精之后的事了。我的指出何尝有恶意。而你看他，就是这样来对待的。这让我多少有些意外。

蓬莱居士

路过 请继续

苏堤春柳

[这个贴子最后由苏堤春柳在 2005/11/03 09:58pm 第 1 次编辑]

    大家不妨心平气和的去解读作品.我觉得笔下先生对作品的批评是认真的,无论作者感受如何,对作者,对我们的写作都有教益. jerry821101先生的评论也同样仔细认真,十分难得.试问,我们的论坛有几篇能够有此殊荣?这种批评是论坛难得的好事.古风水平的高低,读者有古人的诗词作为对照,相对于新诗理解更加容易把握 .正因为前人已经创造颠峰,后人只能望其项背.写好一首古诗,能够在格律意境文笔上让人满意,也不容易.
   退而求之,没有佳篇,就求佳句.没有佳句,可求立意.虽然许多人写作是先立意后谋篇,但是,往往在写作时因词因句而有所偏离.估计此篇立意在先,而在写作时不由自主的为词句韵格所影响而有所偏.大家善意的评论,希望不至于引起作者的反感.就是孤鸿先生,我觉得还是应该尊重他的选择.精和不精,挂在论坛上毕竟只是表面的,能够深入读者之心的作品才是真正的精品.加精斑竹的个人选择,标准自然侧重于个人感受.没有必要去指责.
   而让我感到迫切的是,我们的论坛作品质量大多不是很理想.尤其是看见日本和韩国汉诗作品,反而比我们更规范,水平也不可小视.作为一个古诗爱好者,提高自己的水平是当务之急.而批评是一剂良药一付促进剂.希望有更多的评论出现在我们的论坛上.
  

红娘

[这个贴子最后由jerry821101在 2005/11/03 11:00pm 第 1 次编辑]

下面引用由苏堤春柳在 2005/11/03 09:44pm 发表的内容：
大家不妨心平气和的去解读作品.我觉得笔下先生对作品的批评是认真的,无论作者感受如何,对作者,对我们的写作都有教益. jerry821101先生的评论也同样仔细认真,十分难得.试问,我们的论坛有几篇能够有此殊荣?这种批　...

首先，我非常感谢苏堤兄对我先生的称呼。。实在是有点惭愧。。毕竟，我在论坛里面被人称呼为“关羽战秦琼”。能得到“先生”之称我也非常高兴。。
像我的风格一向是赞扬少，批评多，说实话，如果我的水平差，自然也就赞美多了。而是别人都是赞美，我所以选择批评。正因为这一点，得罪树敌就多了。所以能在这种论战中，保持公正的立场是难得的。而我仿佛记得笔下先生在苏堤先生关于海啸问题进行过大的辩论，也是面红耳赤，但是苏堤春柳能这样保持公正。  的确实在难得。。其实也不存在什么批评的，只是一般的讨论。。我非常佩服苏先生对事不对人的原则。。在此表示致敬。。

缺月挂疏桐

    非常仔细的看了楼上的各位的帖子和跟贴，也拜读了原诗后面的跟贴。
    对诗词大家发表自己的见解、看法，这是好事，即便作者本人，也是希望大家肯定其优点、指出其不足，以利于自己的提高，同时也能让广大会员有所受益。既然是评论、鉴赏，大家都可以发表自己的看法，所谓“各花入各眼”。来这里的绝大多数是初学者和爱好者，就这点而言，大家（尤其是水平高些的会员）谈谈自己的见解，更能令所有的人受益。
    如苏堤春柳所说，大家心平气和的去解读，而不是迸发出些许火药味，更有益于论坛的发展、有益于大家的提高。勇于说出自己的真实想法是需要勇气的。希望所有的会员在评论别人的作品以及就不同观点交流、切磋时，更能多几分理性，少一些火药味。
    祝愿唐诗宋词越办越好。

缺月挂疏桐

    刚才看了凝视美丽的[原创]鹧鸪天 赠惊鸿　的跟贴里也出现了这种问题。本来是就事论事，哪怕就不同的观点进行争论，这都是好事。可后来就渐渐的有些言语偏离了这个主题，甚至有了相互攻讦的话语出现。试问各位，难道这就是你们要发表的见解？这就是你们要表达的本意吗？这样做对所有的人和唐宋都是有害的。
    拍砖和就不同的观点进行争论、探讨并不可怕，有益的争论对大家、对唐宋都是有好处的，只有这样，唐宋和大家才能共同进步。衷心希望能看到百花齐放、百家争鸣的热闹景象。只有这样，所有的人才会受益。

笔下人间

下面引用由天地一孤鸿在 2005/11/04 00:07am 发表的内容：
看来笔下这次是直接跳出来了。
我一再重申请“按帖说帖”，不要涉及其他。看来这个申明是白费了。
似乎对“人”不对“帖”也是早就预谋好的。要借这个帖子达到对“人”的目的才是真！
霸道与否和你没有任何关系　...

说到攻击，我看孤鸿本人就该反省，对不同意见立刻冷嘲热讽，作为管事的，应该对自己的要求更其严格。
我讲话不喜欢偷偷摸摸，我的帖子开始便已标明既有对精帖的质疑，也有对你个人专断的批评。二者都非恶意。动不动就给以重压警告，也似乎过分了一点。
什么叫霸道与我没关系？你个人怎么样没有想管，但是你是管理者，言动自然要负起责任。就不能单以个人喜好行事。这难道有问题？那可真成了笑话了。我希望你作为论坛的管理者，从大局出发，认真负起责任来，科学排定精品的评定标准。我也希望大家，包括其他斑竹，甚至我批评过的斑竹都能支持这一点。这样做，其实对大家都有好处，而对目下诗韵的最好指挥——孤鸿，也是有益的。

笔下人间

下面引用由小语在 2005/11/03 09:48am 发表的内容：
凝视说得好。：）
这两天陆续翻了一些帖子，有一个感受，大家因为共同的爱好聚到一起，都是以最纯净的心态对待诗词，着眼点不同，交流过程中难免会擦出些“火花”。
读过许多笔下的评论，笔下的诗评有特定的风格 ...

我认为孤鸿以这样态度手段对待这些长期支持诗韵工作的人来说是失当的和不公正的。
很感谢你的关心。

凌波诗韵

笔下的点评有道理.感觉这首词尾句很别扭,越读越泄气的感觉.笔下给到过来似乎还很
耐读!

笔下人间

下面引用由天地一孤鸿在 2005/11/04 12:38pm 发表的内容：
不知是我说的不明白还是你的理解能力有问题！
我再说一下。请注意双引号：请按“帖”说“帖”、按“文”说“文”！不要涉及其他，更不要搞人身攻击。
文学没有标准！也不是所有的作品都能用一个套子去“套”的！ ...

我理解的对错还是大家来看罢。帖子发出来，任何人都有评论的权利，说话还是先考虑一下再下结论的好。
就本帖所针对的作品而言，就是你们斑竹的内部意见也不是很一致，其他人的评价你看到了，这些漏洞是弥补不上的，说明你这样草率加精有失稳妥。怎么到你这就一点过错也没有，都是别人的错误了呢？你是不是也该做一个交待，也给另一方面意见的人一个交待啊？不会说自己没错罢？也不至于这点架子也放不下来罢？再看看彼此，大家的批评态度？我很希望孤鸿你收敛一下。否则一旦动怒，只要不称己意一律斥责，连过去的工作的支持者也一概不计。大概是只针对别人而忘记了自己了。我从来没有这样无奈过，简约评论，是不具体；现在具体了，又是不行。你做出了努力不假，别人似乎也都承担了工作。哪里有你这样动辄呵斥的？让大家听话，做领导也该自身先有个带头罢。

笔下人间

下面引用由天地一孤鸿在 2005/11/04 12:55pm 发表的内容：
这种无聊的争论不想在继续。就此打住！
有时间多去学习多去写些作品更好。

呵呵，我以为我的脾气就不大好，看来你更暴躁啊。我有一静心经，送你看看。过去你的作品我看的不是很多，现在真的要去“只对作品”了，你可得挺住了。

红娘

下面引用由天地一孤鸿在 2005/11/04 12:38pm 发表的内容：
不知是我说的不明白还是你的理解能力有问题！
我再说一下。请注意双引号：请按“帖”说“帖”、按“文”说“文”！不要涉及其他，更不要搞人身攻击。
文学没有标准！也不是所有的作品都能用一个套子去“套”的！ ...

看了。。也知道论坛有论坛的规矩，只说文不评人，更不能搞人生攻击。
我很关注你们的谈话，因为我也在内。我记得我也是对文说出了自己的观点，正如孤鸿你所说的一样，“好的意见我们接受，不好的可以不理，因为他只代表你自己，不能代表大家。”是这样说的吧。
其实笔下人间的话我是很认真看了，其中没有搞人生攻击，他只是实话实说。如果要说搞嘲讽或者是攻击什么的，我觉得孤鸿你，必须要反思。为什么？因为在帖子里面几次对我说了些伤自尊的话语。比如“关羽战秦琼，昏昏战昭昭。”甚至叫我去读些有用的书籍。。这些已经是在对我人格上的侮辱了。。我本想不说这些的，我想等他慢慢过去，大不了我以后在论坛光看帖子，不回帖子，也不做评论。可是你却硬要把讽刺人格之类的话语搬上来。
我记得小时候，我父亲对我说了一句话：“做人要厚道。。。”我怎么也不明白，也学不会。孤鸿你也是这样的。。。你可以仔细看看自己的作品和别人的评论，也可以好好思考下，因为你毕竟是论坛管理人员。好了多的不说了。。。只说最后一句，请大家相互理解和体谅，以后，你觉得别人评论不好的内容，你大可不用回帖。。就这样吧。

逆风而立

本人向来潜水~
今天路过一个~
谈一句感受~
唉
如果诺大一个论坛成了某某几个人恣意的场所，以个人好恶代替规章制度~
那这个论坛注定会衰败下去的。
昔日的辉煌掩盖不了今天的颓势。
论坛上新人数量是越来越少了~
靠着几张老面孔，是长远之道吗？
继续潜水~

红娘

下面引用由天地一孤鸿在 2005/11/04 01:14pm 发表的内容：
“关公战秦琼、昏昏拔昭昭”是古人说的，我借用一下说明情况。
事实是否如此相信大家有公论：）

恩，好的。。我相信有大家的公论。
标准不同，轮到你就有理由了。即使你是在引用古人的话语，但是对一个普通会员来说也是一种人身攻击。。。我等待着陆续出来的公论。