七绝 墨

荒原

东门吹雪 发表于 2012-5-19 20:44
荒原先生，这是借物讽喻，转结说的是：明明知道全体黑，为什么还要向白中论有无。
这并无消极之说。{:so ...

东门钧鉴：诗中对墨完全否定，有一种蔑视甚至挖苦，针对其黑，而黑为何却不甚明了（白亦如此），若指黑道、邪道，其向白论有无无可厚非，即使讽刺颠倒黑白，借墨来表达也非十分形象，有些似是而非。墨之用在于涂白，涂白是其正节本分，以此讽喻，力道稍欠。
此诗好在比喻有奇，形式上令人似乎会意，而一推敲之，味却不正

杜牧

荒原 发表于 2012-5-19 10:59
黑白之论虽妙，但格调颓废了点
黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明

同意此说。

东门吹雪

斋主、荒原二兄：拙作缺点肯定是不少啦，大家可帮我一起完善它。再次感谢二位的认真关注，清茶献上：{:soso_e160:}{:soso_e160:}

东门吹雪

竹林青雪 发表于 2012-5-19 20:11
读诗、看点评~~青雪37排板凳坐好

谢谢青雪临帖，问好！

东门吹雪

荒原 发表于 2012-5-19 21:04
东门钧鉴：诗中对墨完全否定，有一种蔑视甚至挖苦，针对其黑，而黑为何却不甚明了（白亦如此），若指黑道 ...

千锤万凿出深山，烈火焚烧若等闲。粉骨碎身浑不怕，要留清白在人间。

照你的逻辑推断，这石灰更清白，大家咏的时候，岂非要比墨更积极千倍万倍？但即便有了这首石灰吟，你会认为它比墨更高贵吗？要咏正一点，好诗坏诗先不说，大家都会，千篇一律，味道在哪里？
事物都有正反两面，人亦如此，看你取材于哪个角度罢了，我借墨咏社会的一些阴暗面，你认为这是贬了墨，是颓废，那我问你，放翁的《卜算子－梅》没有消极的成份吗？后人批评了？都按主席的反其义而写多好啊。

百花齐放，百家争鸣，这不是党提出的艺术方针吗？如果大家都去唱大江东去浪淘尽，那柳永的词谁来喜欢？消极颓废呀...我汗！

我提醒一句：墨吏，这一词怎么解释？为什么贪官要以墨吏相称，这不是贬低了墨？

空桥

竹林青雪 发表于 2012-5-19 20:11
读诗、看点评~~青雪37排板凳坐好

读诗 看点评，很重要~

荒原

东门啊，你还是没能明白我的意思啊，唉！
我并没有反对创新的意思，创新很好啊，但是为创新而创新就不是很好了
你所举的朴算子二例都是咏啊，毛的梅也并没有反其意啊，我跟着汗
讽刺诗当然很好，但讽刺的对象要明确，墨作为讽刺黑的对象未尝不可，只是角度要选好，抓住其固有的缺点，你说的黑，并不是它的缺点啊，你之诗意显然是怒其不白。而墨要是白了，如何？

荒原

墨吏，显然不是你说之墨，这里的墨就是黑之意，而你所描绘之墨却是书写之墨宝

东门吹雪

荒原 发表于 2012-5-19 21:33
东门啊，你还是没能明白我的意思啊，唉！
我并没有反对创新的意思，创新很好啊，但是为创新而创新就不是很 ...

看来只能说我写得不够到位，致使你没有读明白。
墨是黑的，代表社会阴暗的东西，纸是白的，代表世间清白正义的，现在社会上有多少东西都是鱼龙混杂，白说成黑，黑看成白，黑混在一群白中，显得比白还要白。

（主席的咏梅明白地说明了是反其义而咏，这是题外话，不多说。你自去看看毛的注解。）

荒原

黑混在白中显得比白还要白，这个用墨来比喻，就显得不够形象了，墨如何能混到白中而显得白呢？
毛的注解不是在说词而是说事，就毛的词看，作为描绘对象的梅显然是所咏对象

东门吹雪

荒原 发表于 2012-5-19 21:39
墨吏，显然不是你说之墨，这里的墨就是黑之意，而你所描绘之墨却是书写之墨宝

荒原兄，词语的创造都有一定的逻辑，不是凭空而来的，拿吏与墨相比，构成墨吏，说他们黑得像墨一样，此黑非彼黑，墨黑是表面，吏黑是内在，拿表面之黑比喻吏之内在黑，如果按你的逻辑，这不正表明贬损了墨之高贵？

其实物有两面，墨除了能书写，这是正面以外，你说它脏兮兮，就是它反面。我晕。

东门吹雪

荒原 发表于 2012-5-19 21:50
黑混在白中显得比白还要白，这个用墨来比喻，就显得不够形象了，墨如何能混到白中而显得白呢？
毛的注解不 ...

颠倒黑白，这个词怎么解释？
奈向白中论有无，表面上说，墨不写在白纸中，它也是黑的，是永远存在的，为什么非要写出来以后再去论它的黑白。
看来，并非我比喻不恰当，是我表达不够好使你理解不到位，惭愧。

放翁咏梅消极了，所以主席才反其义而咏，这才是事实。

无弦斋主

荒原说还是不敢苟同。

东门借墨说的是什么，大家都明白。怎么是挖苦“墨”呢？这未免牵强。

七步诗
——曹　植
煮豆持作羹，漉菽以为汁。
萁在釜下燃，豆在釜中泣。
本自同根生，相煎何太急?

若按上逻辑，岂非是子建遣责豆萁为杀害同根的十恶不赦之物？豆萁真如此可恶乎？

荒原

其实吧，还是要对墨这个字推敲计较一二
墨本是一种矿产，其性为黑，以此可假借作一切黑之物，但作为书写之物，其黑之性质已质变，其黑恰为其用，以其用而非之，不当

东门吹雪

荒原 发表于 2012-5-19 21:50
黑混在白中显得比白还要白，这个用墨来比喻，就显得不够形象了，墨如何能混到白中而显得白呢？
毛的注解不 ...

卜算子 - 咏梅

1961年12月

读陆游咏梅词，反其意而用之。

风雨送春归，飞雪迎春到。

已是悬崖百丈冰，犹有花枝俏。

俏也不争春，只把春来报。

待到山花烂漫时，她在丛中笑。

东门吹雪

荒原 发表于 2012-5-19 21:57
其实吧，还是要对墨这个字推敲计较一二
墨本是一种矿产，其性为黑，以此可假借作一切黑之物，但作为书写之 ...

唉，咏物诗，借物而言它，我不明白您为什么老是转悠在它用来书写这一个角度呢，你可以用它的引申义呀。
墨吏一词，就是利用它的黑引申而来的。

荒原

你说墨是脏兮兮的，不错啊，这是他的缺点啊，这个角度就很好啊，但作为书写之用，却使这个缺点成了优点了，你的诗中恰恰就是用了书写之意啊

荒原

东门吹雪 发表于 2012-5-19 21:59
卜算子 - 咏梅

1961年12月

唉，看来是说不到一块了，毛说反其意说的是事，并非其词，我晕，陆游也没说梅不好啊，彻底晕

荒原

无弦斋主 发表于 2012-5-19 21:57
荒原说还是不敢苟同。

东门借墨说的是什么，大家都明白。怎么是挖苦“墨”呢？这未免牵强。

借墨说的什么，大家确实似乎都明白，很浅显的黑白之论，没有什么难理解的，但细思之却觉似是而非，所以有了我的些许疑问

东门吹雪

荒原 发表于 2012-5-19 22:02
你说墨是脏兮兮的，不错啊，这是他的缺点啊，这个角度就很好啊，但作为书写之用，却使这个缺点成了优点了， ...

荒原兄，说到书写，人生也是书写出来的，却也有清正与黑暗。如果有人用墨书写的是反动文字，书写的是毒害人们灵魂的作品，你还赞美墨吗？
你一直局限于墨本身的作用，却没有跳出墨引申出来的意思，我只能说这很遗憾。我表达不好，我只能说我很惭愧。{:soso_e127:}