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楼主: 竟日寻春
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七绝 步韵无弦兄一首 西泠

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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2006-6-5 11:04 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

小语的拗口说,确实有点~~
S的改问句,可以考虑,感觉哪字不大入诗~~

该用户从未签到

发表于 2006-6-5 11:27 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

还是无处题比有处题好,窃以为个别律与内容相冲突时,以内容为重。

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发表于 2006-6-5 11:28 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

下面引用由江南郭俊2006/06/05 11:27am 发表的内容:
还是无处题比有处题好,窃以为个别律与内容相冲突时,以内容为重。
附议,点精。

该用户从未签到

发表于 2006-6-5 11:36 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

下面引用由江南郭俊2006/06/05 11:27am 发表的内容:
还是无处题比有处题好,窃以为个别律与内容相冲突时,以内容为重。
也附议,觉得还是“无”好。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2006-6-5 11:49 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

从善如流,先不改了。以后在格律方面还要加强学习。
谢各位关注,谢斑竹点精~

该用户从未签到

发表于 2006-6-5 17:59 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

置顶,大伙再讨论,呵呵。

该用户从未签到

发表于 2006-6-5 22:19 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

   呵呵~~~~没去过西泠,未领略过西泠翠雪;
   但全诗有一种盎然意象,真是不错。
  
   我喜欢第2句,竟日好诗。

该用户从未签到

发表于 2006-6-6 07:46 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

首先再表示学习竟日兄好诗,深受启发。
关于格律,反复思考多时,觉没有问题的。朋友们引用大量资料,很好。
然在理解上有商榷必要。王力先生讲拗救,讲一三五论与不论,中心意思
都是为不犯孤平。如果句子犯了孤平,必须论而救之,如并未犯孤平,就
可不论,也就不存在拗和救的问题。王力所说五言第三字、七言第五字,
一般情况下要论,也是从这个意义上讲的。故他最后说,仄脚句可三字不
论,平脚句五言可有一字不论,七言可有二字不论。
此诗尾句:“游客来时无处题”,没有丝毫孤平迹象。“无”字处本为仄,
现用平,完全可以,此处原就可仄可平。七言第一字从来都是可平可仄,
这所谓第二个可不论的,正是原来的仄声字处。所以说竟日兄尾句是完全
合律的。也完全不必改,其他改句都不如“无处”好。
如我理解有误,欢迎诗友们指正。:)

-=-=-=-=- 以下内容由 无弦斋主2006年06月06日 08:17am 时添加 -=-=-=-=-
关于律诗格律平仄拗救的变格,中国文史出版社出了本《诗词格律简捷入门》,其中按王力先生所述原则,简化为一个变格公式,一目了然,使用简便。可惜我不会打那些符号。按他的公式,五言平平仄仄平,第三字可平可仄,如第一字用了仄字,则第三字必须用平字救,变为仄平平仄平。掌握了五言变格法,七言也就迎刃而解。有兴趣的诗友不妨买此书看看。上下册,下册为快捷查字韵典。
也不贵,29元。

-=-=-=-=- 以下内容由 无弦斋主2006年06月06日 08:18am 时添加 -=-=-=-=-
关于律诗格律平仄拗救的变格,中国文史出版社出了本《诗词格律简捷入门》,其中按王力先生所述原则,简化为一个变格公式,一目了然,使用简便。可惜我不会打那些符号。按他的公式,五言平平仄仄平,第三字可平可仄,如第一字用了仄字,则第三字必须用平字救,变为仄平平仄平。掌握了五言变格法,七言也就迎刃而解。有兴趣的诗友不妨买此书看看。上下册,下册为快捷查字韵典。
也不贵,29元。

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 楼主| 发表于 2006-6-6 09:08 | 显示全部楼层

七绝 步韵无弦兄一首 西泠

[这个贴子最后由竟日寻春在 2006/06/06 09:12am 第 2 次编辑]

无弦兄真有心人~
昨晚翻了翻一些古诗集子,注意了一下仄仄平平平仄平这样的句式,发现这样的句子还是有的,虽然不多,但也不是罕见。
无弦兄指出的第五字的拗救是针对“孤平”这样的特例而进行的。而laoke兄和小糊涂兄的引征则提到王力的“一般”说,即非孤平的句子情况下,第五字若平,则为拗。这个句子是否合律,还看不清楚,若按小糊涂兄提供的资料,说“五言第三字及七言第五字(腹节上字)的拗。诗人对此,尽可能避免,否则尽可能补救。”则就是须救之拗了。
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2006-6-6 09:46 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    王力先生:
    “七言第一字(顶节上字),及Aab三式的五言第一字,又同式的七言第三字(头节上字)的拗,。诗人对此,尽可不避,也可以不救。

    “五言第三字及七言第五字(腹节上字)的拗。诗人对此,尽可能避免,否则尽可能补救。
    “B式五言第一字及七言第三字(头节上字)的拗(即孤平)。诗人对此,绝对避免,否则尽必须补救。
    (腹节)(头节):(句子)最后一个节奏(脚节),脚节之上为(腹节),腹节之上尉(头节),头节之上为(顶节)。
    a式七言:平平仄仄平平仄
    A式七言:平平仄仄仄平平
    b式七言:仄仄平平平仄仄
    B式七言:仄仄平平仄仄平
    特别感谢laoke兄指出的问题,这帖子真是开卷有益了。
    小糊涂再摘上句来。小糊涂也谢谢无弦兄,学习呀,学习:)

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     楼主| 发表于 2006-6-6 10:09 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    现在我关心的是,如果出现这样的句子,如何补救?请laoke、小糊涂、无弦诸兄探讨~~~
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    发表于 2006-6-6 11:00 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    嘎嘎~~~~还要小糊涂抄书呀?~~~~呼呼~~

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    发表于 2006-6-6 11:38 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    爱凡早就一直在默默地欣赏着此帖,但一直不敢发言~现在也不发言~嘿~

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     楼主| 发表于 2006-6-6 16:09 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    爱凡兄客气了,但批评无妨,好让我进步~~
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2006-6-6 19:14 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    看得直眼晕~~~~~~~~~~~~~不过,这样的讨论真不错:)
    学习。

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    发表于 2006-6-7 07:46 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    这个问题本来很简单的,现似乎反复杂了。
    每们不必牵到别处,只就此句“仄仄平平仄仄平”来论。
    王力说:在该用:平平仄仄平”的地方,第一字用了仄字,
    第三字补偿一个平声,以免犯孤平,这样就变成了“仄平平仄平”。
    七言则是由“仄仄平平仄仄平”换成“仄仄仄平平仄平”。
    我们再看竟日句是“平仄平平平仄平”,那里犯孤平?怎么竟成了拗句呢?
    王力说得极清楚明白,七言平脚句可有两个不论。“仄仄平平仄仄平”句式,
    正是一、五不论,三须论。
    现竟日恰恰动了一、五字,完全符合王说。故我仍认为没错。
    (再说个窍门,一、三、五字,凡该平的字如用了仄字,须小心会不会犯孤平?
    犯了就须救。该用仄字处,如用了平字,除防三平尾,一般无错。)
    L兄和糊涂弟,请恕我今天不谦了!互相交流学习。莫怪!:)

    -=-=-=-=- 以下内容由 无弦斋主2006年06月07日 08:35am 时添加 -=-=-=-=-
    第二行“我们”错打成“每们”,请谅。

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     楼主| 发表于 2006-6-7 08:11 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    为无弦兄的认真鼓掌!实际上我的私下的想法是同无弦兄的~
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2006-6-7 09:38 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    进来学习,嘎嘎~~真有稠的。小糊涂谢谢无弦兄了:)

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    发表于 2006-6-7 11:33 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    对于格律,我向来是反对不守格律的,这点,我与loke和糊涂仙兄的观点是相一致的,但不是死守,我前面说了当个别律与内容相冲突,而谋求它词它句会使作品减色时,我认为还是以内容为重,如本句“游客来时无处题”若换成“有处题”,就必然使作品逊色不少,而且别扭;当然,并不能因此说,此处就没有更好的表达方法了,但在更好的句子出现之前,只好暂时舍律而取意;之前我用了“‘反对’不守格律”二字,可见,我对格律是极其看重的。

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     楼主| 发表于 2006-6-7 11:47 | 显示全部楼层

    七绝 步韵无弦兄一首 西泠

    郭兄高见,赞同~
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