20天总结：共16帘

流

下面引用由梦中梦在 2005/01/25 09:03pm 发表的内容：
既然盼砸那就砸了,^^
1.若要全部意會的話,那也不需砸联了吧?!
2.句子与常理不合的話,讀联人往往感受不出出联人要表達的意思.
3.以上舉的古句,單就一個句子並感受不出來真實性,但配上下句(或說整首詩),要表達的　...

获感获感~~~如何获感？

篱巴墙

指怎么啼?

流

回附庸：
关于瀚海比作帐。我仔细考量了一下，决定依然选用帐字。原因如是：也许瀚海如帐的比喻确实有似是而非的感觉，但是，当把月亮挂起来的时候，这个比喻就开始生动了。
回梦朋友：
关于心光，当你直接问我心光的从哪里得来的时候，我也一愣。为什么我会自然的想到心光？为什么我拿来没有丝毫感到不妥呢？早上仔细想想，终于知道了出处。如果你是一个留意生活的人，会听过这样一句话：“甭糊弄我，我心里亮堂着呢”。至于心头月起，如果你有看佛经、易这类擅长借物喻理的书籍的话，我想你不会再有疑问。

梦中梦

下面引用由流在 2005/01/26 12:40pm 发表的内容：
获感获感~~~如何获感？

這句抱歉,不懂在問什麼了.
其實一帖裡我要表達的只有一點,就是第三點.
3.以上舉的古句,單就一個句子並感受不出來真實性,但配上下句(或說整首詩),要表達的就很明顯了. 但流先生的联就一句,沒有前因後果的句子能解釋你回的联,別人自然有時不解其意了.
流先生應該看得懂的,
讀联人並非出联人,不懂出联人的心思, 求新求變是好的,老照常理走守舊的確是不好玩.不過联要讓人懂,了解其意蘊,才是重要的,不是嗎?
至於獲感? 這就不懂了,是指從何找題材? 記得流先生前面說古詩詞看的不多,建議流先生可以多多閱覽古文,或詩詞曲賦,閱多了品多了,自能融會貫通,不乏無靈感,也更能看懂別人用典故的句子,玩味出自我的見解. 不要像我,腹無文墨,才疏學淺,讀联良久也不懂出联人之心,定當面壁檢討.
收手了,避免爭吵起來.
爭吵對質不是交流的原意

梦中梦

[这个贴子最后由梦中梦在 2005/01/26 01:22pm 第 1 次编辑]

下面引用由流在 2005/01/26 01:06pm 发表的内容：
回附庸：
关于瀚海比作帐。我仔细考量了一下，决定依然选用帐字。原因如是：也许瀚海如帐的比喻确实有似是而非的感觉，但是，当把月亮挂起来的时候，这个比喻就开始生动了。
回梦朋友：
关于心光，当你直接问我　...

回流先生
詩詞往往也牽涉到佛學沒錯,
不過就上下联關聯性來說,上联淺淺給人一種香豔感,
下联接著立地成佛,似也頓悟的太快.
再者,我不讀佛經的,理解不出禪意,不好意思了...
流先生總不能當學联人都虔佛吧?
不過這句上联是不好對沒錯.每個人抓联意的角度不同,解讀不同,歧異的意見難免,
望先生海涵了.

流

下面引用由篱巴墙在 2005/01/26 01:03pm 发表的内容：
指怎么啼?

好问。我先妄自揣度一下。
对一个乐曲表演艺术家最好的赞赏恐怕就是说，当他演奏百鸟朝凰的时候，指尖流动不是音符，而是鸟啼。
百鸟朝凤（凰）。由曲入景，不知不觉间将你从乐曲中领出来，放到一个百鸟齐鸣的世界，让你再也分不清什么是演奏什么是鸟鸣。这应该是一种境界。
所以，这个啼字极为生动。

流

回梦先生：
关于我问你获感，是想知道如何获得一种感觉，我这里觉得青山摘星还算可以理解。至于原因，我说过了，因为高。而你说不能理解，那么很显然，我们在获感的连线上存在歧义。故而问起。
至于心头月起，我拿来佛经来解释。是想说佛、易文学修辞为了更好的让别人理解，通常会借用物体的属性说明一个情况。这只是一种表现手法，和佛理无关。既然大家有歧义，交流到了一个关口，那这句就止于此吧。

梦中梦

下面引用由流在 2005/01/26 01:38pm 发表的内容：
回梦先生：
关于我问你获感，是想知道如何获得一种感觉，我这里觉得青山摘星还算可以理解。至于原因，我说过了，因为高。而你说不能理解，那么很显然，我们在获感的连线上存在歧义。故而问起。
至于心头月起，我 ...

我的重點從來在"摘亂"兩個字,星亂,OK,摘星,好吧,都有人摘水中月了,不過合起來,摘亂?
罷了,既然流先生不能接受我的質疑點,那就算了.

梦中梦

下面引用由梦中梦在 2005/01/25 07:40pm 发表的内容：
16、短杖补疏篱，扶得一枝春稳 [空空道人]
  清滩遭鸭脚，恨作两岸柳摇 [流]
  注：焚琴煮鹤、净水飞蝗，鸭泥乱滩，都是煞费风景的事情。
同樣的地方了,"得"字為仄,"作"字亦為仄,失律....
出句乍看之下平常,仔細玩味起來卻很有意思,短杖補篱的空缺,把花扶穩了, 不只花穩了,好像一補起來,一切都太平了的感覺,
不過配下句的意思,卻又好像...?! 上联要表現的意境似乎跟下联展現出來的意境不同???
(下联意境上大概懂,不過....還是對下联不怎麼了解,淺灘常有人形容,清灘又少聽過了,清澈的...泥灘?? "灘"好像通常与清澈有些距離??
清滩遭鸭脚，恨作两岸柳摇, 是指鴨腳印過,將不平的恨化作岸柳搖曳? )
總之感覺上下联體現的意境不同調.

這句流先生恐看漏了,引用一下.
這裡讚美一下,流先生眼光不錯,選的上联都非常好.

流

下面引用由梦中梦在 2005/01/26 01:50pm 发表的内容：
我的重點從來在"摘亂"兩個字,星亂,OK,摘星,好吧,都有人摘水中月了,不過合起來,摘亂?
罷了,既然流先生不能接受我的質疑點,那就算了.

每个人对一件事物的本质认知是不同的，在这样一个认知差异里将不同的东西来比较，造就了我们各式各样的思想观点，造就了我们对一件事情的理解和应用不同。我想抱着怀疑的观点吸收对自己有益的意见是每个人一直在做的。也许你是对的。
对一个存在很大差异的人讲一些事情有时候确实是鸡对鸭讲。我理解你的苦处，但是我的水平只能理解到这里。将原谅我愚昧的坚持吧。

tonariboy

流，我改了你的对子的“啼”字，看来您还满意，您也帮忙去凑我要的对子吧，谢谢啦，真是愁煞人了，您是真高手，我是胡乱蒙啊。

竟日寻春

瀚海帐里挂碧照，全仄。

流

下面引用由tonariboy在 2005/01/27 10:01am 发表的内容：
流，我改了你的对子的“啼”字，看来您还满意，您也帮忙去凑我要的对子吧，谢谢啦，真是愁煞人了，您是真高手，我是胡乱蒙啊。

高手不敢当，我是一个学徒工。

流

下面引用由竟日寻春在 2005/01/27 01:29pm 发表的内容：
瀚海帐里挂碧照，全仄。

谢谢指正

千语千寻

下面引用由流在 2005/01/25 08:02pm 发表的内容：
版主大人，这个时候说这样的话是不是欠妥呢

喜欢雅居这种畅所欲言的氛围，这么多人总结，你被砸得最精采，别人的客套的多，砸后也不大辩驳，很谦虚

千语千寻

5、斥走聒蝉，半秤星棋酬老友    [流]
  邀来闲月，一杯淡酒暖孤篷   [千语千寻]

这一句，出句时觉得前面的邀来闲月可要可不要，只是添个景，你的对句后面觉得不错：半秤星棋酬老友   
    一杯淡酒暖孤篷
这样更好

流

下面引用由千语千寻在 2005/01/27 06:29pm 发表的内容：
喜欢雅居这种畅所欲言的氛围，这么多人总结，你被砸得最精采，别人的客套的多，砸后也不大辩驳，很谦虚

原来这就是谦虚。对不起，我没别的意思。千万不要歪想。我本来想引用这些事情之前的一段我自己砸别人的话，但却又怕你理解为辩解。
我讨厌有来无回观点，包括我砸别人，很多很多精彩是在碰撞中产生的，就如同火花，这是我的看法。
关于谦虚，我个人是这样理解的：首先，你要知道自己要的是什么。就如同我问顾飞飞的话，知道自己目标的人才会真真正正懂得什么叫坚持。没有坚持的谦虚叫唯诺。
其次，你要知道了解自己坚持的东西，没有事物是完美的。追求对于凡人而言，通常意味着你要舍弃一部分东西，而那正是你不擅长的。如果你砸律、严谨度，我决不会说半个字的个人意见，因为在这方面，我确实没有和人讨论的资格。
有所为，有所不为。谦虚如果真是美德，那这个美德一定不是个形式。我曾经看过我砸的人最后依然很固执的选用自己的意见，这样的人，其中一部分我将避免再对他评论。原因很简单，我把我的意见摆出来让大家分享（不一定是正确的），而你却藏起自己的看法。只为了让别人说你一句谦虚。我不喜欢这样的人。

梦中梦

看了一遍帖子.
對於流先生先說句抱歉了,關于前面的可能有的語氣不妥的地方.
看了不少流先生的帖子,大概了解先生對於联的見解与看法.
我對於联,有部分地方跟先生看法差不多.(雖然你可能不這麼認為我,呵.)
我覺得,意境有到即可,联字如果每個都逐字拆解的話,就失去了原本的美感.而且有些是很難逐字翻譯拆解的.單純作為品联的話,汲取當中意境,心領神會就可了,有些是"只能意會不能言明"的.像"摘一抹斜陽入画"句,斜陽如何摘一抹?,"春如裁手,裁出一季溫柔",裁出一季溫柔....溫柔所指為何?以虛擬實又化虛?......,等等,只能自己融會,若把它白話照字譯出來就沒什麼意思了.  (以上兩句是我先前的不成熟之作.)
但有地方跟流先生的看法是截然不同的.
联,要心領神會,也得讀联的人懂,有些模糊不清的地帶,單純品联的話可以暫且忽略,但若是"評联"時,怎知評联人對联的體會意境是不是跟寫联人一樣? 作為貼出來讓人評的联,別人有不懂處,才會提出問題的,總不能都以讀联人缺乏想像力,不懂活用思考,死腦袋來搪塞回去,联到現在已跟詩詞分歧,是文學上的另一門學問了,正式的比賽,評論等都很多,評联用何作依據?如果大家都強調,只需要意會,懂不懂是看個人,那你有你的主見,我有我的看法,誰能以合理公平的角度去評? 所以評联往往是循古評的.循古,從一般的角度,去評判其律,工,跟關連性合理性等. 當联是要參賽,或作為贈联時,試官或收联人,可能不懂出联人的新意,出联人的想像,所以參賽或贈人時,內容上都要有一定的合理性,而不能只用"這是我的新意. 這要自行想像."等搪塞過去.因為別人是用舊有知識,常理去評的.  而作為貼出來任砸的联,我覺得跟參賽是差不多的,所以我看重合理性.
曾經我跟流先生的看法是幾乎一模一樣的,不過久了後,我漸漸改觀了.先生前面發出來的帖子,老實說,我很久前也用同樣的問題質疑過其他人.我記得當時用的句子是:"錦瑟無端五十弦,一弦一柱思華年.(唐 李商隱)"  不過當時沒人理會我. 我是個不怎高明的小角色,後來倒也罷了.
關于謙虛論一下: 有時別人砸的正中痛處(出联時自己都有些不明確處)時,不反駁是因為別人有理,而不是為了謙虛兩字美名.
以上純粹愚見,沒有批評之意,不好意思佔用先生空間了.
翻了前面的帖子,總覺得自己帖子老是話中帶刺,不怎麼喜歡我的語氣,第一次弄出這種情形,若有令先生不愉快之處,雅量海涵了.
上網無非是想抒發放鬆,消遣時間,理當愉愉快快的,是不? 若起意見爭執而弄得現實中心情低落,就不好了.

笔下人间

下面引用由梦中梦在 2005/01/28 11:14pm 发表的内容：
看了一遍帖子.
對於流先生先說句抱歉了,關于前面的可能有的語氣不妥的地方.
看了不少流先生的帖子,大概了解先生對於联的見解与看法.
我對於联,有部分地方跟先生看法差不多.(雖然你可能不這麼認為我,呵.)
...

我严肃的指摘不幸成了恩怨问题，寒枝不赞同于是就翻旧帐，顾飞飞不认可自然也是错误。但是我还有发言权，还是要声明：那不是恩怨，仅仅是对没对上的问题。再说作者是谦虚的，也有雅量，这点我很佩服，为难的是他总希望别人“落到实处”，可是已经落到实处了，却还要“落到实处”，真的就是毫无良策了。“灵思闪现”对“梦里花开”实在怎么也看不出是“工对”，恐怕连宽对也存在疑问，——这还没有落到实处么？倘作者对自己对句观点成立，从此看对从何取标准？梦中梦对作者的批评很含蓄，不似我的锋芒，比较有道理，但是问题还是一样的：究其实质。实质是什么？那就是：标准何在？这应该成为我们所有联友都要注意，思考和研究的问题。

流

回梦：
因为来回的观点，才有不时的对自己诘问。而这一点，通常是自己学习、获得意境从而展开创作中所不能得到的。
关于对联或者诗词的追求，我们存在一些差异的理解。这些差异我们就先存在着吧。至于小人物，先生过谦了。一个发帖数目如此的人就可以直接掺进陌生板块这样一个帖子的评论而且言辞如此，如果不是马甲，就一定有所恃或有所求，有自傲的地方。所以，你太谦虚了。
至于你曾经的看法历程，可否借阅？没其他意思，我只是要比较一下。关于修辞的批评，我受教了，并诚心接受。就拿云山拖沓老松笑来说吧。附庸看句说不美，不理解拖沓。那就是说我用这个词刻画不够直接。但如果说云山骂俏老松笑呢，感觉也很差。就是说意境已经找到了，问题是怎么用一个词勾络出来。我决不会舍弃意境而迁就词、律，永远不会，但是要更好的体现他选词确实有需要改进。
关于对笔下的那场坚持，我也只是在坚持闪现和花开之间的对应合理和工整程度，就算全坛的人都站在我的对面，我也不会怀疑我自己半分毫——我实实在在的在雨夜的旷野里感受过天地间的雷闪交加。闪现的闪解作名词的时候指的是一种打破、撕开的感觉。