别枝黄叶风中舞

卧看闲云

楼上两位的精神难能可贵，激烈的讨论之后，我才知道“别枝”一句大有文章，今天总算补了精彩的一课。

酷鱼主张

别枝黄叶风中舞
独有红梅雪里傲

笔下人间

[这个贴子最后由笔下人间在 2005/12/01 12:56pm 第 1 次编辑]

引经据典，煞费苦心也都不足数，理解为形容词依然是荒谬的。照你的解释，夜半钟声的半，也可以作形容词了。如果这也是形容词，那么形容词的定义还怎么取？朱光潜的这一论述我未见，不能确定，但这不重要，即便是他的，我亦以为不对；他也不是圣人，早在三十年代他的关于诗歌境界极致之说就遭到鲁迅茅盾等人的质疑，事实证明，他的那番论述是立不住的。至于那位红楼梦研究家，留存于世的观点也不必太过迷信，其红楼梦研究，一半得到认可就不错了，而类似的错误他也很多。如果他们也都帮你说说这个词是形容词，那么我敢说，也是不对的很简单，我认为这是简单问题。即便他们是老虎，就这个问题我也敢去拔拔须子。
有些人是以为半夜可解为深夜，那么类推而为形容词，这是很可笑的，数学的等量代换是未必符合文学的，这个半夜也就是我们理解的半夜，虽然节奏上在今天是一个词，古代是逐字落实，但意思没有区别；这里引用了很多，来源可靠否不谈，无论谁说，也改变不了半表示“数”的事实。它同样指深夜，却不能穿凿为“半”就是“深”的词性。这是谁也改变不了的事实。
话再说回来，半溪的敌意似乎很重，我看没有必要，我仅仅是觉得这样判定有些草率，无论谁的意见，你半夜的半还值得改变么？去理解成形容词？如果你的学生来据此判定词性——你不会不回初一罢？一定也还会讲到的——你就给解为形容词？用这一番靠不住的理论去生搬硬套？我看是不行的。你在这里给学生讲解为形容词是偏激的和不必要的，还是解为数词更为合理。至于我的批评，你已谁都会犯错误来言不由衷的反击，同样还是遗憾：人人都会犯错误我知道，我们都这样，但是不是什么错误都看以犯。而你在词性的搞不清最早可追溯到对联雅居，虽然你都能解释过去，可是有些并非来自典故，而就是来自错误。若你一意孤行，给学生讲作“形容词”，请相信，以后很容易将“半斤八两”“半路出家”“一知半解”的半都理解为形容词的。

观影潭

    偶而提出的一句疑问，能够引出这么多的讨论，实出意料。拓展了思路，增长了见识，实在是得益非浅啊。看来以后有什么疑问，要多来这里讨教了，藏龙臣虎之地啊。

笔下人间

无论怎么解释，讨论，我都认为“半夜”的半是表示数目，而不是形容词，现在长知识了，此足见“学问之道，浩如烟海”了。

辛氏后人

他老人家也没传家宝给偶

云心所向

[这个贴子最后由云心所向在 2005/12/01 04:27pm 第 1 次编辑]

先向笔下跟半溪老师表示敬意,如此严谨的态度值得我等学习~~~
刚请教了别人,其观点发来大家讨论:
明月别枝惊鹊，清风半夜鸣蝉
首先一说法别为动词,此意与半夜不工,不可取.
再从大体看,去除别枝半夜不谈,明月惊鹊,清风鸣蝉可独立成句;
因此认为别枝半夜在此作状语,别枝为地点状语,半夜为时间状语;
不过自以为别枝半夜也是定语分别修饰明月清风;
再细说别枝跟半夜,别枝形容词另一枝,在这里形容词作定语,修饰名词枝;半年的半,数词,与三年的三同,数词作定语,修饰名词夜,没什么不妥.能作定语的词很多,如名词也行,人家等.所以说来半溪跟笔下老师所说也没有错,只是角度不同.

笔下人间

云心所言其实是角度不一样，呵呵，我们谈的是词本身的属性，而你说的是该词在句中的语法作用，是充当什么成分，这样理解当然是对的，是状语。通俗地说就是“在别枝”“在半夜”，自是状语无疑。

云心所向

原来如此啊，看来是状语没错了，谢谢笔下老师啊~~
本身属性还是得具体看用在哪里单看无意了~~不管如何还是上了一课~~

笔下人间

下面引用由云心所向在 2005/12/01 05:54pm 发表的内容：
原来如此啊，看来是状语没错了，谢谢笔下老师啊~~
本身属性还是得具体看用在哪里单看无意了~~不管如何还是上了一课~~

是这样。词有原性，但到了具体环境，还是变化的时候多。不同场合词性是会变化的。

大漠

出句：别枝黄叶风中舞 [小楼蠢鱼]
对句：相思翠鸟月下鸣 [大漠]

笔下人间

半溪：
    人就是苦于有记忆，而无法忘记过去的事，特别是就近，就更容易清晰。我记的不错的话，正是你在对待别人评论你的出联和评联的错误时候，率先搬出老师问题的——我受朋友之托也来看看，觉得批评是对的，提出质疑，但是很不幸，你就立刻提出教师等一系列问题的，而那，和评论并不沾边。你现在也知道提及不舒服了；但是还有不同，这现在论及的，毕竟和我们的之夜更为相关。
    以上就算玩笑罢，半夜就是普通的半夜，半溪，也就是一样的半溪，都是数字，哈哈
0860先生：成语不能乱用乱改我是知道的，但是成语也是由词构成的却也是事实。所以它依然可以加以甄别。“一”“半”表程度，却是用数字来表示的，在诗词中，其对感依然是数字之对，谁也没有办法。

观影潭

    关于这两句，我还是理解为：明月光里个别（指很少的一部分）的枝头惊起了鸟鹊，清凉风中半（指夜的程度，还是作数量词解）夜的知了响起了鸣叫声。不知此观点有没有人赞同？
    另外我也很佩服大家的治学精神。不管如何争论，大家也只是针对学问而已，是吧。

笔下人间

下面引用由观影潭在 2005/12/02 01:31pm 发表的内容：
关于这两句，我还是理解为：明月光里个别（指很少的一部分）的枝头惊起了鸟鹊，清凉风中半（指夜的程度，还是作数量词解）夜的知了响起了鸣叫声。不知此观点有没有人赞同？
    另外我也很佩服大家的治学精神。　...

我们的意见是完全一致的；我想未必如他们解释的高深，可能就如我们所理解的浅显。

小楼蠢鱼

关于别一字的讨论，大家已经解释的很透彻了，我看到此为止好吗，再论似乎都带火情了，我想大家安静的讨论最好，实在不想发展到现在这地步，谢谢大家，笔下和半溪的解释很透彻，长知识，对于个别不同意见，我想是中国文字的博大精深所造成的，即使稼轩再生，也论不出结果，毕竟文无第一，武无第二，保持一个平和的心态才是第一。再此谢谢笔下和半溪的精彩论辩。

邀月共醉

[这个贴子最后由邀月共醉在 2005/12/02 05:06pm 第 1 次编辑]

出句：别枝黄叶风中舞 [小楼蠢鱼]
对句：对镜青丝鬓角残 [邀月共醉]

笔下人间

下面引用由半溪梅影在 2005/12/02 10:52pm 发表的内容：
笔下先生:
    我不想给你说什么,还是希望你评论帖子,表明自己观点即可,没必要扯别的,什么是是老师之类的等,那是本人靠自己能力所胜任的这份工作,没什么丢人的，你有能力是你自己的事情，别人无能是别人自己,你　...

请问，谁是权威，谁是圣人？他在何处说过？搬来资料不如讲道理，这个你说回避不了的，你不就事论事，讲解为何理解为形容词，却套来这些东西，我私下问过几个人，也都不甚了然，然而你至今也未讲明为什么是形容词。上面的一些所谓资料，也许过于高深了，也许不切实际，未能讲明实质问题。

我谈人格？笑话，是谁论述时候上纲上线谈人格呢？翻翻前段时间你我的论辩就知道了，你是最擅长做这个的，我无非涉及了一下我们的职业，有什么呢？一个提醒，何至于如此敏感。这也不是什么狂妄，——还有比词性更根本的问题了么？对于我们。

笔下人间

下面引用由半溪梅影在 2005/12/02 11:17pm 发表的内容：
你就是权威,你就是圣人啊,整个唐宋所有的版块谁敢与你争雄?你任何时候都是对的,别人需要臣服.可惜我没那习惯,你会永远失望,虽然是网上,别动怒,回答你问题而已!

你这有些过了罢，说撒娇不大好听，但的确想不到更好的解释。你的对于词性尚不能正确的情况也不是一次了，进来对联版，这是再基础不过的事情。谁也不是来争什么的，看见问题都有权说说，什么叫争雄，什么又叫臣服？谁又能让你服气呢，真是有趣。

小楼蠢鱼

此贴锁了，感觉问题已经清楚了。