夜话故纸酒尚温（之18，赤壁决战天下，9.25更新）

梨歌

你觉得现在的网络是不是能给老百姓充分的话语权？
荒原 发表于 2009-8-21 19:42

好幼稚的问题。你身边还没有人因为网络而被请去喝咖啡吧？

水千月

建议把帅改成丑字~~~~~~~~~~~~~
放心，结果是不会变的，

荒原

书法家，俺除了王羲之和张旭，就喜欢卫夫人了，哈哈，虽然她的字没有流传下来，可她长得很漂亮，哈哈哈

水千月

书法家，俺除了王羲之和张旭，就喜欢卫夫人了，哈哈，虽然她的字没有流传下来，可她长得很漂亮，哈哈哈
荒原 发表于 2009-8-29 03:03

那俺可不可以说皇帝之中俺最喜欢李后主，尽管他很失败，但是他文章很帅~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

盲剑客

儿子的教育问题


老人家自己读了十七遍《资治通鉴》，却号召大家要读《红楼梦》。这说明学习还是要有选择的，什么人读什么书学习些什么有什么效果，自然有些不同。


刘病乙老哥（好象是哪个电视台演过一个他的肥皂剧样，木看过，剧情不大清楚，不知道说木说到这个）教育儿子就碰到这样的问题。


汉朝讲究仁爱，每天的口号都是要和谐治国，以德为本。他的太子儿子听进去了，反过来对照老爹的做法，发现老爹根本不是这样做的。很疑惑，就跑切问：爹呀，偶们每天都是讲要爱民如子也，怎么看你杀他们象杀鸡一样呢？还有，你天天讲要节约，怎么昨天又买了一套别墅？


刘病乙只觉得头嗡地一声，大了，看到儿子天真的面孔，感叹一句：败吾家者，此子矣。并打算将这个天真儿子从接班人位子上搞下来。后来虽然木弄成，不过他对儿子的教育确实是失败的，后来这个儿子当国，只昏庸二字。


帝王之术，当然不能傻到仁爱。处世之理，定然有些险恶，什么时候把这些东东传给子女是件很微妙的事情。


做得比较好的以康熙，雍正，乾隆一朝比较巴实，平时既注意理论学习，时不时还安排些实习活动，比如派儿子临时代理一下，有时候出切做点小事情赈点灾什么的。有很多就不行，平时儿子只在东宫睡女人，一旦老爹翘了，面对庞大的帝国和事业，象刚毕业的文科生接收核子反应堆一样，束手无策，危机重重。


当然帝王这鸡毛和偶们相当遥远，但原理是一样的。现在很多学生平时都忙着各种考试，一旦出身社会，老爹也庇护照顾不鸟了，面对五光十色的诱惑，各种艰难险阻，缺乏一些最基本的认识，要走上很多的弯路。所以，人家老米的教育模式比较好，鼓励学生参加社会实践。这和康雍乾时代差球不太多，盖老爹在后面作实习监理，一旦老爹翘了或者传位置时候到了，儿子已成熟练工人也。


过早也不行，太早了容易对子女的人生有所打击，从此不相信光明，吕后把儿子带切看鸟个人猪，回来后儿子就自暴了。太晚肯定也不行，木有时间和机会实践。


小百姓教育子女自然木这样复杂，但肯定会有这些差不多的问题存在。是要他忠厚诚实，还是夹杂点机变，是鼓励他心地善良，还是夹杂些谋略，是赞美他勤劳肯干，还是有时候也要滑头......？诚然，有的朋友肯定会说，这个嘛，看小娃之品性因时因地而处，再说，现在分数决定N多东东。对鸟，但不全对。


性格和命运关系莫大焉，智商和分数不能决定全部。窃以为，性格的培养比分数更要重要一点点。所以，当老爹的在传输N多生存之技巧和必须之准备方面应该要多想想。


当然，小娃之道路有他自己必须之走法，这个，老爹肯定不能替代。多指出些险恶，总结点经验，提供些学习的范本，从常识上来说，或许，是值得的？


这方面偶木什么实际的经验，就是看到刘病乙那个感叹，胡乱想到这些，希望有经验的人士传授一些。

浮生情缘

盲老的贴子，从来只敢一读再读，不敢轻易下笔回贴

盲剑客

全面的犬儒是危险的



东汉党争，明代清流以后，知识分子都遭受了严重的挫败，这对于整个社会肯定是成本很大的。因为木人说真话了。


历史的逻辑大抵如此，待到剥削运动登峰造极之后，知识分子开始遭受严重摧残，左派木有鸟，右派机会主义开始盛行当道，愤青们很快发现继续愤怒招致的是时代的淘汰，小资中产很快不存在了，他们开始向两极分化。而真正的忧患意识也消解殆尽，取而代之的是歌功颂扬，真话开始听不见鸟，政治冷淡成为私下人们的精神主流，犬儒精神再一次全面复归。


当权者开始关注自身胜过关注其他阶层，整个社会木有了统一的价值信仰和维护这种价值的正常体系。当这种体系散失掉大部分自我更新的功能的时候，他就很危险了。


政治糜烂祸及到低层的普通百姓，他们饥寒交迫揭竿而起的时候，这个王朝就再也难以起死回生了。


民生，是所有历史的最后裁决。在这之前，肯定有很多现象。社会矛盾一定是逐渐积累的，这个积累，达到一定应力，有时候，并不需要多大的事件便可以导火。


以后的火，燃烧方式肯定会和从前不大一样。因为外力和外部环境与以前比较发生了很大的变化，以前可以轻易屠杀掉10万造反的农民起义者，但现在世界上最独裁的残暴家伙可能也不敢这么做。社会结构应力失衡，他的表现方式很多，但是你只要注意，就知道末世的社会矛盾热点出现的频率是呈加速度的。


低层的普通百姓现在的承受力也很弱，从前可以把子女煮来吃了，那也可以抵挡一阵饥饿。随着西方民权观念的深入，羊们开始有点意识到自己是有角的。吃的草不够肥美可能都会招致反抗，不要说吃其他了。


烧火其实是很容易的，难在烧掉以后怎么再搭建这个体系。这方面，木大看得到什么特别的大师和带头大哥。因为每次社会到了很严重的时刻，本来是需要有人出来说话的，但犬儒的盛行导致这个局面不大能够出现。真正会开药方的都去挣钱了、当官了、靠科举了，谁还关心这个。


既得利益的，他们害怕别人把毛病说出来，胜于害怕毛病本身。当毛病还不大的时候，但是犬儒泛滥，传统价值的崩溃，说明到了一定的危险阶段，因为犬儒将导致自我更新功能的快速丧失。其实他们也是看到毛病的，但为什么不去纠正或者纠正得很无力，这，其实是个悖论。潘多拉的盒子似乎已经打开，却没有人愿意去关上。为什么？因为关了以后究竟会怎样，谁也不知道。


一个木有引路人的社会，肯定是按照自己的既定路线走，哪怕他已经注意到路上的一些坎坷。


这个引路人，可以是既得利益的也可以是真正的知识分子，可以是一个人也或者是一个团体。在民生木有遭遇真正的重大危险前，带领大家走一条低成本的改进之路。犬儒将终结这种引路人的产生土壤。


总之，犬儒的全面复归代表社会道德已经沦陷，而社会次序，归根结底是社会道德的最终体现。一个人或某一个阶层的犬儒可能是很好的，但全面的犬儒却一定是很坏的。因为社会道德的重新架构，必然要求社会次序与之相适应，也就是说要流血。

逐梦

全面的犬儒是危险的



东汉党争，明代清流以后，知识分子都遭受了严重的挫败，这对于整个社会肯定是成本很大的。因为木人说真话了。


历史的逻辑大抵如此，待到剥削运动登峰造极之后，知识分子开始遭受严重 ...
盲剑客 发表于 2009-9-15 14:31

现在不流行叫犬儒，流行砖家

清虚道德真君

什么叫犬儒？

荒原

什么叫犬儒？
清虚道德真君 发表于 2009-9-15 17:03

反正我们都不是，哈哈哈

清虚道德真君

反正我们都不是，哈哈哈
荒原 发表于 2009-9-15 09:08

哪谁是？难道又是灯灯？

灯塔河边

哪谁是？难道又是灯灯？
清虚道德真君 发表于 2009-9-15 09:13

是荒原~~~真的~~~~

盲剑客

赤壁


前段时间无事，看了看老吴的《赤壁》，场面还是颇不错的。曹公泡林妹妹也还是很有点意思，不过，以他的战斗经验和素质以及战略眼光，应该不致此败。盲某来事后诸葛一把，是不大赞成他那时候就去打江东的。


赤壁一战具体的细节就不说了，那是小说家的事情。


“太祖将伐刘表，问彧策安出，彧曰：‘今华夏已平，南土知困矣。可显出宛、叶而间行轻进，以掩其不意。’太祖遂行。会表病死，太祖直趋宛、叶如彧计，表子琮以州逆降。”（《三国志/荀彧传》）
“建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：‘明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安土乐业，则可不劳众而江东稽服矣。’太祖不从，军遂无利。”（《三国志/贾诩传》）
裴松之注：“魏武之东下，非失算也。诩之此规，为无当矣。”
——————————————————


盲某浅见以为，曹公决策前面是很正确的。荀彧的谋略无疑是正确的，而且事态和他的推演几乎一致，预测相当精准。事情到这里可以说已经完成和达到了既定的战略目标。占领荆州，长江天险已与江东集团共享，保持军事威慑和政治进攻的同时，就应该采取贾诩的政策了。


为什么？因为从几个方面来看，都不得不如此。曹操到江陵已在十月，初冬季节。渡江作战，这个时候不大对，初冬季节还没有完全进入枯水月份，最好的时机应该是在冬春之间。就是渡江成功，因为赤壁一带离江东集团的核心城市根据地很遥远，敌方有较大战略纵深，地点也不大对。荆州作为刚被占领的地方，需要一段时间消化，降兵士气、战力、人心向背、舆论、官员结构都有待磨合调整。


既然有诸多不利，曹操为什么还要继续一战？“震荡之良会，廓定之大机，不乘此取吴，将安俟哉”。他可能认为这是个机会，而战争很多时候就在于机会的把握。这点上面，我觉得他误判了。刘备当时已经无力反扑，以江东集团的政治野心以及实力，也未必敢轻易兴师北犯，在当时的形势下，江东集团更大的可能是自保。这种情况下完全不必要轻、急地寻找江东主力决战。


曹操最正确的战略是什么呢？贾诩的政策只说了一方面，那就是荆州的占领方面。在荆州“乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓”这个是必须的，对江东集团保持军事政治高压，使其不能轻举妄动。与此同时，应该先定汉中，其次陇西，这两方面都不难，而且事实上在赤壁大败后还都做到了。汉中陇西既克，以荆州为疑兵，西进配合，主力从北面入蜀，刘璋暗弱，川中不难平定。汉中、川蜀一定，毫无后顾之忧，人口，经济都会增强，举全国之力，顺江而下，佯攻。主力却要从合肥一带发起进攻，直指江东集团的根据地（参见解放战争渡江战役）。如此，江南齑粉矣，萌萌和小乔在胯下矣。当然，那时候小乔应该已经颇熟女鸟，呵呵。


战略是什么？轻重缓急。保持势态的优势转化，势在必赢。机会是什么？风险收益并存，大军作战，风险过大还是要注意的。总的说来，贾诩的计划，优秀，中肯，虽缓实快，难怪易中天把他许为三国第一谋士，这点上面老易木妄言。


当然，如果曹操分兵急进，也还是很有机会成功的，毕竟83万啊。一路强渡，从长沙方向合围，一路继续在赤壁相持，另一路还是从合肥方向发动，三面作战，诸葛周瑜也会很头疼的，绝对木有弹琴的兴致鸟。曹操战官渡，在兵力严重不足的情况下都能够分兵合击，这次为啥把几十万人堆在那么狭窄的地方，真是让俺不解。


唯一的解释应该是他骄傲了，轻敌了，不革命了，只想睡女人了。毛爷的不学李自成那篇《甲申三百年祭》他真该看看。其实想睡女人也木什么嘛，毛爷就有云：陈圆圆是美女，崇祯睡过，吴三桂睡过，就不许他老李望几眼？关键是你要睡人家，得先干掉对方又弹琴又拿刀的那伙计嘛。


赤壁之后，老曹基本木干啥特别的大事了，搞掉个小马，但是又输了汉中，估计和木睡到乔MM有很大关系。似乎丧失鸟革命的动机和激情。

盲剑客

昨天看百家讲坛，开讲的朱元璋，有个小细节与盲老这个主题有些联系得上。话说太祖平定天下之后，鸟尽弓藏、兔死狗烹，开始剪除当初一起打天下的弟兄。太子比较仁厚，看不惯，他老爸是这么启发他的：取来一束荆棘， ...
茜纱窗下 发表于 2009-9-25 07:11

朱太祖这个是比较凉薄的搞法,唐太和宋祖做的要好点点

我为我心

盲翁的帖子要细看，连标点都别具一格

荒原

插句嘴，曹操的战略没有任何问题，像这样的大战略家，本身也是千古难寻的，诸葛亮也稍逊之。收复荆州可谓是曹操战略上的精彩一笔，此后攻打江东毫无疑问是当时最好的选择，从战略上看，只要渡江成功，必然势如破竹，暗弱的刘璋并不构成后顾之忧，完全可以不理睬短时间内即可统一江南，其他战略都不如此略实惠。
但曹操是最出色的战略家却不是最出色的战术家，这点和毛泽东还是有点差距的，而且毛还有林彪、刘伯承这样的天才战术家，而曹操时代最出色的战术家却是他的对手——周瑜，时不利兮啊，所以毛泽东能渡江成功，曹操却遭遇了失败。

月仙儿

想起那位素绡缟袂的聪慧女子，松松云髻，淡淡梨妆，掩着高贵而忧伤的容颜，一头如云秀发悠悠拂过烟火纷纭的战场，在最寒的阁楼清冷而孤绝的煮着一杯最苦的茶，该是多么凄婉~~~~

盲剑客

插句嘴，曹操的战略没有任何问题，像这样的大战略家，本身也是千古难寻的，诸葛亮也稍逊之。收复荆州可谓是曹操战略上的精彩一笔，此后攻打江东毫无疑问是当时最好的选择，从战略上看，只要渡江成功，必然势如破竹， ...
荒原 发表于 2009-9-25 08:59

诸哥其实在三国不算啥子杰出人才的,这个盲老详细推究过

曹操的战略偶觉得有问题,贵阁下说木问题,事实是,曹操那个样子切做,失败鸟

益州汉中的人口数据偶觉得你应该先切看看,还有,以正合,以奇胜,这个是颠仆不破的........自然,偶们现在来看,他的战略是错误的.但在当时来说,他看不出并不影响他的高大......



偶欢迎不同意见,但窃以为还是要深思过后的意见更值得推崇.比如你说的势如破竹,偶希望看到可以支持的论据

简单的辩论,呵呵,这活,上世纪90年代偶已经在电视上都干过鸟

盲剑客

西晋亡吴,其实94 偶说的那个路子,不过由于贾充的不进取,合肥一路配合不好,差点翘鸟.幸好老王临机发挥

荒原

诸哥其实在三国不算啥子杰出人才的,这个盲老详细推究过

曹操的战略偶觉得有问题,贵阁下说木问题,事实是,曹操那个样子切做,失败鸟

益州汉中的人口数据偶觉得你应该先切看看,还有,以正合,以奇胜,这个是颠仆不破 ...
盲剑客 发表于 2009-9-25 18:05

呵呵，这个，我们都不是军事家，即使做最大的考证，也许都是可笑的。我们只能进行表面层次的类比，我刚才已经给盲翁提出的了类比的对象，即中共的渡江战役，从中国的版图看，地势北高南低，经济上、政治上同样如此，从北向南，即使有长江天险，也难以偏安，南唐的灭亡和南宋的覆亡包括蒋介石的逃亡都是如此，长江是守不住的。曹操完全是个例外，但不是他战略上错误，是他遇到了天才战术家周瑜，是天不佑他，嚯嚯