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楼主: 风自北
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五绝 月夜

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该用户从未签到

发表于 2007-6-24 12:59 | 显示全部楼层

五绝 月夜

一首好诗的标准是什么?是格律,还是题目上的字和内容中的字不能重复?以太白的<静夜思>为例,月字出现两次,全篇更是大白话,为什么它是好诗,因为它诉出了离乡人的苦闷和思乡情.文以载道,诗以言志.发现现在很多人对于诗词仅仅限在形式和字面的意思上,反而忽略了为什么会这样去写.为什么写其实才是真正的根本,由根本再看写着有没有能阐明和引申,我想才是理解这首诗或词的关键.
风自北的这首很大胆,能看出他在写之前已经思考过,他在选字和词上也是慎重考虑的,这首如果要说他写的是月夜,更不如说是寄托了他的情趣.自古诗无达诂,记得前几天,我和一个弟弟聊天也提到:文科和理科不同,理科是1+1=2.文科的答案会很多.所以对风自北的这首有争议是很正常的.只希望这样的争议能回归到探讨中来,不要产生偏激的情绪和出口伤人的语言.我想,只要是观点是正确的,风自北也会感谢向他提出质疑的人.
凝月不懂诗词,外行人胡言了,请大家彼此都冷静客观地阐述自己的观点.凝月有说的不对地方,也请大家宽谅,谢谢!

该用户从未签到

发表于 2007-6-24 13:10 | 显示全部楼层

五绝 月夜

还真是外行人 连我说的话我没闹明白是什么意思 就胡乱开炮 或者我说的跳跃了些 不过我还以为你看的懂 高估了高估了
懒的回了 哪有那么多闲工夫 拜拜~~~哈哈
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2007-6-24 13:27 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    掐你个青红皂白不分  嘿

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-24 16:29 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    下面引用由凝月无语2007/06/24 12:59 发表的内容:
    一首好诗的标准是什么?是格律,还是题目上的字和内容中的字不能重复?以太白的<静夜思>为例,月字出现两次,全篇更是大白话,为什么它是好诗,因为它诉出了离乡人的苦闷和思乡情.文以载道,诗以言志.发现现在很 ...
    太白的静夜思就古人眼光,是并非划在五绝体的, 但历史有时候会根据需要推翻一些固定的东西,比如他的写唐明皇,本不算在七绝之内,可是现在我们看,就当作七绝了。因为毕竟它是符合的。同样,很多四句的民歌之类,也一律划在绝句了。为什么呢,没有必要划的那么细。局限了,现在再看也不尽合理。
    这些东西不要过于注意为宜,严格于诗歌的内容意思情境才是要紧。

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-24 17:30 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    下面引用由笔下人间2007/06/24 16:29 发表的内容:
    严格于诗歌的内容意思情境才是要紧。
    与笔下君握手

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-24 18:02 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    下面引用由凝月无语2007/06/24 17:30 发表的内容:
    与笔下君握手
    握手;)
    你怎么搞的能将我我的话引用其中一句而不是全部,怎么做到的?
    还有我见过,能一次引用好几个人的,分别在下面回帖,而且是一次性发出,便捷清晰好看。真是羡慕。

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-24 18:11 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    下面引用由笔下人间2007/06/24 18:02 发表的内容:
    握手;)
    你怎么搞的能将我我的话引用其中一句而不是全部,怎么做到的?
    还有我见过,能一次引用好几个人的,分别在下面回帖,而且是一次性发出,便捷清晰好看。真是羡慕。
    笔下君:只引用一句,很简单,那就是点引用前,把需要的话复制,然后粘贴在引用的话里.
    一次性引用有两种方法,一种很苯:可以再开一个窗口,打开帖子,反复点引用,把内容复制过来,对于回帖多的,用这种方法好;还有一种方法是,当你点过引用,可以看见下面出现好几个楼层,知道楼层中的引用,点了就可以了.

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-24 21:32 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    “严格于诗歌的内容意思情境才是要紧。”
                ----引自笔下、凝月
    我也来支持一下。读一首诗和词,确应着重从整体上看其意思、情境。
    个别小节处不必看得太重。这也是点评诗词时须把握的。

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-24 22:34 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    下面引用由新竹2007/06/23 23:43 发表的内容:
    善意的探讨相信没人会有意见,可竹子刚才看了一下前面的帖子,“月”先生似乎不是为了探讨而探讨,言语中多次不屑于唐宋,唐宋如果让您失望,您可以有两个选择:一是用自己的诗词说话,或者哪天也当个斑斑,整顿 ...
    我选择,我喜欢,不劳“竹”先生费心。我的诗词自然是下下乘,入不得先生之眼,哪比的上某某作作皆是四座叫好、人人称颂,不得半点另类声音;斑竹更不敢奢望,因为我连格律都不懂嘛~;至于离开论坛,那要看我的心情和先生本事了。
    “月”先生似乎不是为了探讨而探讨,-------------那我为什么呢?呵呵,我既不是这个帮也不是那个派,更不是被某某驱逐或是得罪过的谁谁谁。我和这个帖子里的任何人没发生过一点矛盾,为什么?还是那句话:我选择,我喜欢。这里民风淳朴、路不拾遗、团结一致、同仇敌忾,我想尝尝众叛亲离的滋味,呵呵。
    与其说是针对某个人,倒不如说是针对某种现象:异族作品,俨然大家指指点点或是根本不屑一顾;吾人之作,捧之颂之,珍之宝之;但凡有一点不同意见,不管对错总能蹦出个洋洋洒洒、长篇累牍、引经据典一大篇,必遏其口而后快,再不然就群起而攻之。对作品、观点掺一些个人感情没什么,可要明知不好不对还这么说,可真没办法了。此诗可见一斑,不要说谁对谁错,我的态度固然不好,某些人的一致倒也惊人。我没别的意思,奉劝一句:莫学夜郎,少作王仑,别把别人当傻子,除你之外就没人。论坛人也不算少,流水客居多,为什么?好好想想吧!唐宋凤凰经常过,梧桐树上栖不多,呵呵。
    其实根本不关我事,郁遏于胸、不吐不快!就此别过。
                                           -----------------------路人甲再拜
             

    hamadryad 该用户已被删除
    发表于 2007-6-24 23:53 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-25 03:57 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    [这个贴子最后由于四在 2007/06/25 04:01 第 1 次编辑]
    下面引用由2007/06/24 22:34 发表的内容:
    我选择,我喜欢,不劳“竹”先生费心。我的诗词自然是下下乘,入不得先生之眼,哪比的上某某作作皆是四座叫好、人人称颂,不得半点另类声音;斑竹更不敢奢望,因为我连格律都不懂嘛~;至于离开论坛,那要看我的心情和先生本事了。
    “月”先生似乎不是为了探讨而探讨,-------------那我为什么呢?呵呵,我既不是这个帮也不是那个派,更不是被某某驱逐或是得罪过的谁谁谁。我和这个帖子里的任何人没发生过一点矛盾,为什么?还是那句话:我选择,我喜欢。这里民风淳朴、路不拾遗、团结一致、同仇敌忾,我想尝尝众叛亲离的滋味,呵呵。
    与其说是针对某个人,倒不如说是针对某种现象:异族作品,俨然大家指指点点或是根本不屑一顾;吾人之作,捧之颂之,珍之宝之;但凡有一点不同意见,不管对错总能蹦出个洋洋洒洒、长篇累牍、引经据典一大篇,必遏其口而后快,再不然就群起而攻之。对作品、观点掺一些个人感情没什么,可要明知不好不对还这么说,可真没办法了。此诗可见一斑,不要说谁对谁错,我的态度固然不好,某些人的一致倒也惊人。我没别的意思,奉劝一句:莫学夜郎,少作王仑,别把别人当傻子,除你之外就没人。论坛人也不算少,流水客居多,为什么?好好想想吧!唐宋凤凰经常过,梧桐树上栖不多,呵呵。
    其实根本不关我事,郁遏于胸、不吐不快!就此别过
    呵呵.物有固然,事有必至.这年头能栖凤凰的地,本来就没有了.
    唐宋,本来就是这么个地方.你呆了这么久还发现不了么.
    你要是不穿这号马甲,大家起码还有个礼数.对不.
    你要是看不惯我也没办法.你想继续闹我也没办法.呵呵.禁言?封ID?封IP?封IP段?呵呵..累.
    反正又阻止不了你任何反对意见.你大可以尽管尽管的发呀发呀发.
    说道理,用的不是你那种态度.用那种态度就算你有道理也成了没道理.
    吸烟有害健康没错吧.你吃饭,旁边有个人抽烟.你把他烟抢下来掐了还和他说吸烟有害健康...你累不累啊.真要想改变现况..多教几个小朋友不要吸烟不是更好?这种道理你不可能不明白.这种态度,只能说明你太冲动了.换一种方式说话,你也许能更好的和别人沟通,不是么?对你对别人,有什么不好呢.搞得自己大义凛然,说得我们蛇鼠一窝.沉迷在自己编剧的悲情英雄主义里,说着众人皆醉我独醒的故事........累啊.

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    发表于 2007-6-25 07:55 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    借此再说几句。对作品有不同看法,十分正常。互相探讨交流,原是好事。但须注意几点:
    一是就作品论作品,不要扯远去,更不宜因对一首作品的看法,进而联系到对作者其人,甚至对整个论坛任意判断,对人、对论坛、对广大坛友取蔑视态度。哪怕一点点冷嘲热讽,都会伤人的。
    二是允许各种不同看法。你可以说好,也要允许别人说不好;你可以说不好,也要允许别人说好。大家摆事实讲道理。理,不在人多人少。每个人都只代表自己。不能说:因你一个人认为不好,而有十个人不赞成你的看法,就是“围攻”你;那十个人就是拉帮结伙。这本身就脱离了探索真理的准则。每个人(任何人)都有发表对事物看法的权利。“围攻”、“群起而攻之”、“拉帮结伙”,这样的话,务必十分慎重,没有充分事实根据,是切不可信口开河的,这实际上将矛头指向了众人。
    三是真理面前人人平等,论坛之中人人平等。每个人来这个坛上,一为学习,二为交流。任何人都不可高人一等,动不动摆出一副“教师爷”、“评论家”、“评委”、“权威”的架势。似乎自己无所不知,无所不通,自己是真理的化身,句句是真理,永远正确。永远不需要向他人学习。更容不得别人说“不”。只能你批评别人,不允别人反批评。谁若反批评,谁就是听不进批评。这不是探讨问题的态度和办法。即使你“百分之百正确”,也要允许人家有不同意见。
    四是探讨问题发表看法,最好适可而止。没有必要非争出结果。一定时候仍不能统一,那就不妨“求同存异”。若非要争个你是他非,尤其非要坚持唯己正确,非要别人向你服输,这种探讨也就极其可悲也可笑了。那不如一开始就声明:“某家所见系绝对之真理也,他人不得反对!”那也就实在不必提倡什么“百花齐放,百家争鸣”了。也就无须“探讨”了。
    以上看法不一定都对,欢迎朋友们指正。这些看法只是针对探讨中出现的某些现象,决不是刻意针对具体那个人。也望朋友们给予谅解。
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    2014-10-21 15:20
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-6-25 09:19 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    衷心谢谢月先生指出小作中的谬误,这确实是我学识浅的过错,今后我当加强学习,争取少犯错误。再次谢谢月先生的指点。
    至于是否小作是否被“捧上天”,我相信对自己还有些自知之明,月先生放心。
    至于“唐宋,呵呵”——还有后面的一些话——月先生也不必把对一个作品的意见,大而化之到这个层面吧?愿意来的,欢迎;不喜欢这里,可以离开,欢送。不喜欢又想在这里的,也欢迎,只是说什么事,就事论事为好。
    谢谢飞廉的帖子,有很多收获,花了不少时间和心思,辛苦了。
    颇摇月外香是孤平,犯了大忌。
    飞廉举的关于孤平的例子,是按启功等人的观点举的例子,应该是没错的。
    作为楼主,我希望大家有话好好说,不要演变成相互指责。
    至于是否存在一方围攻另一方,要看事实,扣帽子也不是什么好的作风。
    希望这事平息下来,不要再说了。
    若有任何管理方面的问题或投诉,请到站务论坛发帖。
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2007-6-25 09:42 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    下面引用由风自北2007/06/25 09:19 发表的内容:
    希望这事平息下来,不要再说了。
    若有任何管理方面的问题或投诉,请到站务论坛发帖。
    支持!

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-25 10:01 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    一、赞成风斑竹的处事态度,严于律己好,也赞成事情到此告段落;
    二、支持西泠一石的意见,学术探讨也是需要遵循一定之规范和风尚。

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-25 11:31 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    讨论是好事,表带人身攻击才是,看完了,学习到很多东西~!

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-25 20:57 | 显示全部楼层

    五绝 月夜

    好热闹的一层楼
    看后哑然
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