[讨论]关于论坛圈子的分析与思考

SZYGX

：）））看完这些帖子.
我认真地思考一个问题,这个网站为何不是我设的,否则我一拉电源.......

小语

下面引用由SZYGX在 2004/04/18 04:36am 发表的内容：
：）））看完这些帖子.
我认真地思考一个问题,这个网站为何不是我设的,否则我一拉电源.......

呜呼～哀哉～！

XHHHHHHHX

[这个贴子最后由XHHHHHHHX在 2004/07/20 02:39pm 第 2 次编辑]

o

秦时月

下面引用由XHHHHHHHX在 2004/04/19 11:17pm 发表的内容：
1.有网络处必有社区，有社区处必有论坛，有论坛处必有圈子。这些微妙的圈子的存在，几乎没有人可以超然圈外。
2.网上论坛之所以吸引人，关键就在于其自由交互性传播思想和解决问题，受众在这里能充分感受到交流　...
以上皆为“无理弄笔锋，空语对月明”

传统上中国是一个一言堂的社会，尊卑有序的社会，崇尚权威的社会，严格说这些特色都不利于一个现代国家的发展。个人认为，只有改变了这些传统之后，一个真正现代化的社会才会出现（论坛更是如此）。BBS的风格恰好给了中国社会一个锻炼和实践的机遇。在BBS，你可以在法律允许的范围内随心所欲（注意是在法律范围内，BBS的清规戒律至少不要比法律还严）畅所欲言，而不必看任何其他人的脸色（其实要看也看不到：））。你可以对抗权威，你可以发表和看到完全不同似的言论。从这个意义上说，BBS是在给中国的民众培养民主的思维。
有理往往从无理中产生，谬误重复一万遍就成了真理。：）

凌波起舞

我该说什么呢？
似乎好话都让他们给说尽了
不过秦楼主就是如此的博学多才
不仅文章锋芒毕露，而且十八般武艺烂熟于胸，
实乃大鸿帝国之骄傲~~~~~~~~
~`

诸葛不亮

无意是非，路过~

凌波起舞

下面引用由魔鬼教官在 2004/04/15 09:46am 发表的内容：
生花妙语惊宇宙，如椽巨笔写春秋
这是在下再次浏览您的这篇大作之后，脑际油然生出的两句诗！
您的文笔是如此地流畅，像亚马逊河浩浩荡荡奔流入海；您的气势是如此磅礴，像加勒比飓风铺天盖地冲上云天，您的文章 ...

魔鬼，这一段回贴真是惊天地，泣鬼神。。。。。。
服了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当今这唐宋。。。。。。。

云雾山

秦兄确实深思妙笔。冷静的透彻的客观的分析。
非凡的体察能力，深厚的文字功底，独立的思维，缺一不可成此文。
秦兄文笔属神品之流，非独此文。

凝眸读水

看了。

风之狼

这帖子就没见怎么压下去过！为啥？话题敏感！利用了人们的好奇心。从平地到六楼也是全看了一遍，褒者众多，贬者少。就连被提及的“孤鸿一伙”也为有几个敢出来说上一说。说到底还不是因为敏感话题的缘故？只怕那伙人虽心存不满却也忍气吞声了吧？嘿嘿！见着这么热闹我也凑个热闹！把这帖子也来贬上一贬！全当笑料。
开头那段说的准确。在论坛上圈子现象着实不少见。可就是不知道这篇写了圈子是什么意思了！别说网络，现实中就没有圈子存在？古语一句：道不同不相为谋不正说明这点？物以类聚，人以群分哪里都是一样，何必说到论坛的圈子？小题大做了不是！连画家都有写实派、抽象派之分呢。你老兄管管那些不更出名？嘿嘿！
1.对于形成嘛就不多说了！你把几个形成圈子的原因都列表了，我还能说什么！嘿嘿！
2.不良效应看了看，我试试能不能把这不良效应改一下。“当论坛形成了圈子的时候，论坛就失去了一部分思想性。意见的渐趋同化使观点的买方市场变成了卖方市场。”这个这么解释：这又不是开百货超市分个电器部，服装部了，还分个什么品牌不成？是，分了到叫人多种选择。但同卖彩电一样，我喜欢买国产的，当然要跟我一样的人走的近了。买日本货的，我也知道日本货有优势，不过碰上我，叫他滚蛋。叫他自己成立个汉奸圈子去。同样的道理，论坛上的东西也是如此了。我说天气好，你偏说要地震了。那享受阳光去，你准备着咋找个鼠洞避难去。跟你争辩几句，见着没头就养一养自己稍损的好心情去，不管你就是了。碍着谁了？又说“当发现自己属于少数和劣势的时候，一般人就会屈从于环境的压力而转向沉默或者附和。”这只能怪这人没主见吧？能怪得着圈子？再说“由于论坛的局限性，他们想要表达的欲望受到了抑制，他们往往就会绝尘而去”既然有那么大的欲望，那在这个比较难于融入的环境下来表现一下不是更有挑战性？嘿嘿！
3.就我知道的那样，我刚来的时候孤鸿说话还带“钦此”的。那时候他还不是现在的职务吧？老兄用最大的篇幅来分析这个圈子，我想你对这个圈子多多少少有点意见吧？嘿嘿！我不知道他们是不是想一统江湖，但我敢肯定的是他们的圈子就绝对没有杀了这庄主，平了那山头的事情。倒是有些帮派专门成立了起来闹的！嘿嘿！“尽管这种权威是难以持之以恒的。”这话明显有不满情绪嘛！那种不能持之以恒的权威是啥？失民心者吧？不过我也不敢保证啥时候这孤鸿也成昏君呢！嘿嘿！
4.斑竹这差使确实不好当。发表一下自己意见吧，人家说你是独断。睁一只眼闭一只眼吧，倒成了焚书坑儒运动的牺牲品了！都别当了！当牺牲品可不咋样！嘿嘿！
5.我也说个歪理！兴许人家本来就是这个样子，可人家没出名的时候吧，人们看着就不顺眼。或者是大众要求那样吧~~~其实这方面爱因斯坦做的不错：爱因斯坦还没出名前碰上一位朋友。那朋友一见他就说“你戴着这破帽子干吗？快换掉！”爱因斯坦说“没关系，这里没人认识我！”过几年爱因斯坦出名了，又碰上这朋友。这朋友说“哎呀，都这么大名气了还戴这破帽子。快换了吧！”爱因斯坦说“没关系，这里人人都认识我！”不说爱因斯坦，广大的群众不这么鸡婆管人家戴啥帽子，或许帽子行要关门了！嘿嘿！
别的就不说啥了！就这么着吧！笑话说多了也能让人难受呢！点一点就成！望能笑着纳下来！嘿嘿！

庸附风雅

哈哈！楼上高见啊，有趣~~~~

秦时月

[这个贴子最后由秦时月在 2004/05/20 09:50pm 第 1 次编辑]

下面引用由风之狼在 2004/05/18 09:00pm 发表的内容：
开头那段说的准确。在论坛上圈子现象着实不少见。可就是不知道这篇写了圈子是什么意思了！别说网络，现实中就没有圈子存在？古语一句：道不同不相为谋不正说明这点？物以类聚，人以群分哪里都是一样，何必说到论坛的圈子？小题大做了不是！连画家都有写实派、抽象派之分呢。你老兄管管那些不更出名？嘿嘿！
1.对于形成嘛就不多说了！你把几个形成圈子的原因都列表了，我还能说什么！嘿嘿！
2.不良效应看了看，我试试能不能把这不良效应改一下。“当论坛形成了圈子的时候，论坛就失去了一部分思想性。意见的渐趋同化使观点的买方市场变成了卖方市场。”这个这么解释：这又不是开百货超市分个电器部，服装部了，还分个什么品牌不成？是，分了到叫人多种选择。但同卖彩电一样，我喜欢买国产的，当然要跟我一样的人走的近了。买日本货的，我也知道日本货有优势，不过碰上我，叫他滚蛋。叫他自己成立个汉奸圈子去。同样的道理，论坛上的东西也是如此了。我说天气好，你偏说要地震了。那享受阳光去，你准备着咋找个鼠洞避难去。跟你争辩几句，见着没头就养一养自己稍损的好心情去，不管你就是了。碍着谁了？又说“当发现自己属于少数和劣势的时候，一般人就会屈从于环境的压力而转向沉默或者附和。”这只能怪这人没主见吧？能怪得着圈子？再说“由于论坛的局限性，他们想要表达的欲望受到了抑制，他们往往就会绝尘而去”既然有那么大的欲望，那在这个比较难于融入的环境下来表现一下不是更有挑战性？嘿嘿！
。。。
5.我也说个歪理！兴许人家本来就是这个样子，可人家没出名的时候吧，人们看着就不顺眼。或者是大众要求那样吧~~~其实这方面爱因斯坦做的不错：爱因斯坦还没出名前碰上一位朋友。那朋友一见他就说“你戴着这破帽子干吗？快换掉！”爱因斯坦说“没关系，这里没人认识我！”过几年爱因斯坦出名了，又碰上这朋友。这朋友说“哎呀，都这么大名气了还戴这破帽子。快换了吧！”爱因斯坦说“没关系，这里人人都认识我！”不说爱因斯坦，广大的群众不这么鸡婆管人家戴啥帽子，或许帽子行要关门了！嘿嘿！
别的就不说啥了！就这么着吧！笑话说多了也能让人难受呢！点一点就成！望能笑着纳下来！嘿嘿！

■非常感谢这位来自苍狼部落的风之狼先生所发出的另一种声音。如果我的一己之言意味着大家的共识，那么这个议题就将变得毫无意义。我认为只有观点的交锋才能使论坛的形象更加鲜明。对于圈子的有关问题我已经在主帖中从社会学心理学和哲学的观点进行了阐述，道理明摆着，谁一看就心中有数，所以对于你的质疑我觉得没有必要和你逐一正面的争辩。但是作为回复，我还是在此简要的补充一下我的观点。
■不错，网络就是现实生活的延伸和拓展，任何一个坛子都有圈子的存在，绝大多数在现实中有效的规律同样在论坛中起作用。圈子的形成很难受论坛规则的制约，它主要取决于：1 圈子的定位和主题； 2 领袖人物的水平和品格；3 圈内人的素质和认同程度。同一个地方会吸引对这里感兴趣的人群，也会被不感兴趣的人所排斥和漠视。怎样看待这个问题在于具体个人。圈子在满足人们归属感的同时，圈子的某些特点更会吸引偏执的人加入这个集团，而他们加入之后因为有些特权而变得更加偏执。如果过于偏执，就会带来某些心理的异化。偏执和异化对论坛的发展显然是不利的，只有多元的观点才能显得民主和宽容。当彼此的交流以多元的方式和渠道进行时，整个论坛的水平才能得到不断的提升。承认圈子接受多元并且包容分歧是论坛从原始走向文明的必然。论坛应该是一座沟通的桥梁，从某个意义上来说，圈子犹如一道人为的屏障。

■■弗洛伊德将人分为本我 自我 和超我，而这些又与无意识 潜意识 和意识紧密相连。按照他的理论，自我丧失肯定是因为潜意识中的一些东西被激活了，从而张扬出来成为了自我意识。这样说来，论坛就如一个催化器，使原本的我的一些特点退化萎缩又杂糅进来，使我在潜移默化中变成了另一个自我。在论坛上的我是在自我丧失中重建自我，不管怎样，在自己和别人眼中的“我”已经是“非我”了。

泪水晶

草草一看，了个大概，没想到秦生见解颇深……
的确，网上良莠不齐，鱼龙混杂，各有偏好，各成体系也是在所难免。
偶倒挺喜欢有个虚拟的帝国故事，虚拟的人物身份，只要自己投入没什么不能融入的……，
象秦生这类属古诗词实力派，自然曲高和寡，坛子里的氛围如何调和是个困难的话题，但合则处之，不合则避之亦可相安无事，若都是一种风格，只怕坛子的吸引力也没有这么大的说…………
呵呵~~~~

秦时月

下面引用由泪水晶在 2004/05/20 10:00pm 发表的内容：
草草一看，了个大概，没想到秦生见解颇深……
的确，网上良莠不齐，鱼龙混杂，各有偏好，各成体系也是在所难免。
偶倒挺喜欢有个虚拟的帝国故事，虚拟的人物身份，只要自己投入没什么不能融入的……，
象秦生这　...

小丫头不要来搅和，没你的事，灌你的水去。

楚云舒

秦兄真是神呐!
看完帖，我也严肃的问了自己几个为什么：为什么出现这么好的回帖？
为什么能写这么好的回帖的人这么少？
为什么这世界上有如此人才？？
秦兄真是神呐!佩服佩服。
没意见没意见
肯定没意见
我只想混个脸熟。就是。

风之狼

下面引用由秦时月在 2004/05/20 09:41pm 发表的内容：
■非常感谢这位来自苍狼部落的风之狼先生所发出的另一种声音。如果我的一己之言意味着大家的共识，那么这个议题就将变得毫无意义。我认为只有观点的交锋才能使论坛的形象更加鲜明。对于圈子的有关问题我已经在主帖中从社会学心理学和哲学的观点进行了阐述，道理明摆着，谁一看就心中有数，所以对于你的质疑我觉得没有必要和你逐一正面的争辩。但是作为回复，我还是在此简要的补充一下我的观点。
■不错，网络就是现实生活的延伸和拓展，任何一个坛子都有圈子的存在，绝大多数在现实中有效的规律同样在论坛中起作用。圈子的形成很难受论坛规则的制约，它主要取决于：1 圈子的定位和主题； 2 领袖人物的水平和品格；3 圈内人的素质和认同程度。同一个地方会吸引对这里感兴趣的人群，也会被不感兴趣的人所排斥和漠视。怎样看待这个问题在于具体个人。圈子在满足人们归属感的同时，圈子的某些特点更会吸引偏执的人加入这个集团，而他们加入之后因为有些特权而变得更加偏执。如果过于偏执，就会带来某些心理的异化。偏执和异化对论坛的发展显然是不利的，只有多元的观点才能显得民主和宽容。当彼此的交流以多元的方式和渠道进行时，整个论坛的水平才能得到不断的提升。承认圈子接受多元并且包容分歧是论坛从原始走向文明的必然。论坛应该是一座沟通的桥梁，从某个意义上来说，圈子犹如一道人为的屏障。

■■弗洛伊德将人分为本我 自我 和超我，而这些又与无意识 潜意识 和意识紧密相连。按照他的理论，自我丧失肯定是因为潜意识中的一些东西被激活了，从而张扬出来成为了自我意识。这样说来，论坛就如一个催化器，使原本的我的一些特点退化萎缩又杂糅进来，使我在潜移默化中变成了另一个自我。在论坛上的我是在自我丧失中重建自我，不管怎样，在自己和别人眼中的“我”已经是“非我”了。

哎！如果你开了个好头我就不发言了。既然你这么自信，那我也得舍得老命来为你证明一下你的存在。
我现在就有点怀疑了！我到底是如你所说的那种在圈子的权利庇护下的多数屈服者？还是打破疆界的独行侠呢？因为我不同意你的观点，所以如你主帖所说我是多数派了。然而又在这帖子里发现自己是少数派。有点迷茫……：（（挠挠头……闭上眼睛学着样子思考和分析一下）嘿嘿，其实这是很简单的道理嘛！这个帖子本身就形成了一种圈子。而在这个圈子中我表达这种反对意见，当然的成了这圈子里的少数派了。不知道楼主在听到这么多噼劈啪啪的拍声是不是有很大的满足感呢？用心理学的角度来说，你这也算是达到了一种舞台中心的目的吧？接下个话题。把这页翻开……
这个话题就拿孤鸿他们来做个例子吧！在这个你认为是强权的圈子中素质和品质根本就不需要你我二人来说一道二的。在这里所说的素质当然包括许多。单凭文学素质这点来说，不说我这等无名之辈，就是你这样“抱着醋坛子来灌那些酸妹妹的亦儒亦侠的大侠”也不见得与孤鸿、补天、童话等人有的一比。（嘿嘿，刚在水坛转了转，就偷了教练的那句话）。从人品上也多是铮铮铁骨，敢说敢言之人（汗，说这话真没底气。这帮混球不知道为什么这么失了水准居然不来说个一二来。恐怕就我有点傻乐吧唧的吧）。看到偏执的人这段有些晕菜：（看来我这文学功底还得磨练一下。真不明白这偏执指的是啥……嘿嘿，有问题问问还是好地。我个人认为偏执的人更显得个性一点才对。怎么这里说的似乎没主见的人似的？不明白。晕菜：（说下面的。说到民主，我想表现一下自己创的名言：只有世界上仅存一个人的时候才有民主可言。人们就不断的推崇这个词。因为始终有着变化，却无法达到。所以人们总认为民主是存在的，只是人类还不够努力。其实只要有思想的存在就没有民主的存在。至于那些不怎么民主的“民主”就不想多说了。似乎中国人多是向往平静而不好争斗。就这点来说你所说的多元化其实是一种奢望而已。还好这里是个文学网站，来的多是文人墨客。象我这样的市井之人倒也少见。儒家文化的熏陶下文人似乎更是秉承了那种孤傲。又加点我自己的理解来说，文学这东西有太多的不确定因素。只要你会说，那公鸡下蛋、烤鸭飞天都是有可能的事情。这不象盖房添砖，老匠人一看明了，说用多少就用多少。新手或东家是没有发言权的。所以也就有了“自古文人相轻”的说法了。至于圈子对论坛发展的限制，论坛其实就是社会某方面的缩影。这里的圈子也只是现实生活所说圈子的缩影而已，不可避免其形成，更不能打碎他。到现在我们俩还真有了点共同点：圈子是不可能没有的。然而网络毕竟是网络。说得无情一点，我们这是跟一个有思想的机器打交道而已。我污蔑了你，不见得你来把我五马分尸。你诽谤了我，我也不可能套上黄牛车插上镰刀去抹了你脖子。所以说言论还是比现实中自由的多的。这一点我想上网的朋友都是知道的吧！所以说在圈子中也常常会有一些小争斗是存在的。何况论坛并不是只允许一个圈子的存在，不过说这句话的时候我得负责一点。形成几个圈子并不一定是为了争斗，毕竟“凡是敌人拥护的我们都反对”的那个年代已经过去了。说来争斗却也是只要你不违反这里的规矩我想也没见着哪个人发了疯似的统一江山吧！
接下来下个问题…………暴汗！对这种如同绕口令似的难懂的蹩脚的哲学我还真不敢轻易说上两句。光看前面的三个“我”就脑袋罢工，更别说后面的三个“意识”了。但怎么也得给对付上一句。没办法，给这罢工的脑袋加点工资。
哲学确实很难理解的通的。何况我这种文化程度……不怪文化程度。就怪这脑袋瓜不灵光。想你这样生搬硬套的哲学我真是看不懂呢。如果可以的话你可不可以用一种通俗的说法给我翻译一下？
算了。我还是说说我的哲学吧。不知道你是不是能明白这种比较市井的哲学。
其实不明白的只有一点！为什么怕有变化？更何况这种变化是必然的结果。你所说的张扬的自我意识应该就是说这种变化吧？但你只是把重点放在那种负面，而且这种负面只是一种可笑的扭曲理解而已。呵呵，其实说起来你用这种哲学用语来粉饰你的言语真有点令我失望呢。其实这招如果是高人遇到了或许要思考着这些个“我”而延缓了看穿的时间。象我这样只懂得看表面的人倒觉得把事情弄的简单了！当然，我也希望我是错的，而且对自己的判断是没有信心的。只希望你再来个绕口令让我相信你还不至于这么低下到连这么简单的道理都要扭曲了来糊弄人！

另再说上一句：请以后不要自以为是的来判断一个人是从哪里来的！你说我是苍狼部落来的风之狼先生。先生这句不敢当，风之狼这是ID，我的，苍狼部落来的是啥意思？？就因为我ID里有个狼字吗？这个结论似乎下的太草率了吧。当然，我这么在意，下次你回的时候就说：看你这么紧张，肯定是说中了！但我想告诉你，在没有证据的情况下请不要那么自信的认为我就是从哪里来的哪个家伙！这样只能表现你这人太会卖弄自己的一点小聪明，而对我也造成不良的影响，别人会以为我在论坛上跟你有过节，而用马甲故意刁难呢！当然，我得承认我这是马甲！至于谁的，我不想说！因为觉得要对立的话用这种方法才不会受到你的打击报复。（这句开玩笑的啦。嘿嘿！）说来我顶顶怕这些文人呢！就因为你那句，我这情绪就不稳定。说了些难听的话。这可不是我的责任。还得你自己负责了。（这话说着可真象是个不懂事的孩子啊：（）
就这样吧。看了看自己打的东西……里面有很多东西好象不通啊！算了，懒得改来。给大家看看自己糊涂一面也不错了！只要大家不要笑了出来……

风之狼

http://xy2.163.com/emote/83.gif
没这么长吧？？

秦时月

是长了点，简直无法看完。这样吧，正如上面有位X网友说的“以上皆为无理弄笔锋，空语对月明”，我们抛开理论的谬误不计，权当利用以上所有的文字来做一次文字的头部和心灵按摩，来消除你我无端的无聊。

小毛毛虫

好朋友，握手~~~~~~~~