我评雅居第一出对－兼答莫沾衣、卡西摩多等

亢龙有悔

看诸兄切磋琢蘑，受益匪浅

顾飞飞

[这个贴子最后由顾飞飞在 2005/01/25 07:56pm 第 5 次编辑]

下面引用由流在 2005/01/25 00:54am 发表的内容：
给顾飞飞：
虽然我不是很了解你最后的意思。我只想说一句话。你求工、求律、求字字珠玑，最后为了什么？

我想大家来此论坛“咬文嚼字”多半是源于对中国传统文化的热爱。
对联可算是诗词的缩影，我“求工、求律、求字字珠玑”是为了用来帮助我提高体会诗词、古文中更深层境界的能力。
可以毫不讳言地说，自从一年前开始练习对句以来，我的理解力的确是大为增加。
家里的诗词文集已有不少。过去我只喜爱一部分唐诗和宋词，现在欣赏范围扩大了很多。连出差时也不忘带上一本，常于途中手不释卷；夜读诗书更是经常潸然泪下（令人伤感的东西实在太多了）；对书法的认识也与以前不同了，有空时还会练习一番，写字的感觉真好，心情会平顺很多——这些都给我的生活带来无穷乐趣。
我学习的动机总的来说是朴素的。好胜之心人皆有之，我也不例外，每次看到自己的句子上了联选，我都会非常高兴；对于那些自认为很好却落选的句子，还是会感到失落，但失落归失落，思考个中缘由才是更为重要的事情。
对联友们的意见，我一向比较尊重——如果能够试着从不同角度看待同一问题，往往会发觉一些原先未能察觉的东西，这也正是进步的开端。
不知流来此对句的目的是什么？

流

下面引用由顾飞飞在 2005/01/25 01:52pm 发表的内容：
我想大家来此论坛“咬文嚼字”多半是源于对中国传统文化的热爱。
对联可算是诗词的缩影，我“求工、求律、求字字珠玑”是为了用来帮助我提高体会诗词、古文中更深层境界的能力。
可以毫不讳言地说，自从一年前开 ...

稍后我会在我的那个总结里回答你提出的这个问题。

流

[这个贴子最后由流在 2005/01/25 04:19pm 第 1 次编辑]

对于楼主我也想问一句——你真的觉得这个出句是一个完美的联句吗？
附：将对顾飞飞的问题向你提一次。你求工、求律、求字字珠玑，最后为了什么？

笔下人间

下面引用由流在 2005/01/25 03:52pm 发表的内容：
对于楼主我也想问一句——你真的觉得这个出句是一个完美的联句吗？
附：将对顾飞飞的问题向你提一次。你求工、求律、求字字珠玑，最后为了什么？

流先生：
    在我看来，你的这个问题顾飞飞结末的反问是最好的回答。自然这回答还笼统，我来再细点谈谈。你的“三求”之后问为什么，其实这话比较含糊，如同学生问：怎样才能写好作文呢？这样缺乏具体内容的问话回答起来是比较困难的，问的不负责任，答的自然也就只能应付了事。倘如他问“总是抓不住中心”“怎样修辞”等问题，似乎就可令人知道这是真的想写好作文而且会努力的学生，回答也就有据可循。但我想你是认真的，纯学术的，我便就我的理解来答了。
    “求律”“求工”若言写诗，了解我的人会知道我是反对的，前提是“写”，是表现，是抒发，格律为美而存，如果不是加强美反而限制美，那么宁其律淡而味浓。自然，特别痴迷格律者除外——在他眼里，这种形式的严格才是最满足的。但我要说，他只能代表他自己，代表不了正确的美学。然而，对联只有两句，特色还是“对”，“求律求工”就远比写诗重要的多。中国人做什么好赶一股风，容易偏激，说道内容第一，形式第二，有些人会说对联也是这样。这观点很难说错，但有些事实践和理论还是有距离的，即如对联，经过一番历练会发现，还是内容形式并重较为合理。真正的好对联，真正懂得怎样对联的，会明白“求律求工”乃是对联之必经之路；就对联言，“律”“工”不仅是形式，也是内容。
    至于你后面说的“字字珠玑”，大概也是对形式的批评，我不能妄加揣测，不过我想，要看怎么理解成语中“珠玑”的含义，它不该仅限于华美。
    既然你问我，那么我还想随便再提一句，你对自己的对句依然顽固坚持，真是太遗憾了，倘不是因为情绪，就是钻牛角尖了。你言我跟你辩论，认识时政是“以卵击石”，这我相信，但就你的这个对句，我想我要比你看的正确一些——这话我真的一点贬低你的意思也没有，我事先和许多人交换过，这些人在雅居，在我的交往范围内，还都不是下品，他们也都这样认为。再退一步说，只要对句有这样大的歧义，就已经是“对”的失败了。自然，我也认为一个对句决不就代表一个人的水平。
    你的第一个问题本意真不想回答，已经几位斑竹出面了，更有一些好心的朋友，再谈，很可能再起波澜。再说我单发一帖，意见已经很明确了；难道你怀疑我在讽刺秋风么？我也知道“文无第一”的话，实际上有没有呢？至少是有轻重之分。此句在所有我看到的对句之中，分量是最重的，我也因为它出奇的艺术力量——我想多少也是秋风“超水平发挥”——而震撼，于是就这样认为了。论坛最好的出对句我大都书写送于朋友学生了，对照之下，还是此句最教人满意。特别前四字到后三字的瞬间转移之美，用余味无穷形容之，真的毫不为过。当然了，这类问题，反驳起来也很容易，只要是想“提出不同意见”，我也就只好微笑摇头了。
  

流

如果我这样理解你的话是不是可以呢：
你也不知道自己求文作赋为了什么，那么我说一句，你是不是很赞同顾飞飞那句“我“求工、求律、求字字珠玑”是为了用来帮助我提高体会诗词、古文中更深层境界的能力。”？或者可以说你们在这方面的认知是一样的？

顾飞飞

[这个贴子最后由顾飞飞在 2005/01/25 08:21pm 第 1 次编辑]

我估计笔下评联的目的和我不会完全相同，因为我和一骑红尘怒一样，是学电气自动化的，于诗词古文一道，完全是业余爱好。但不管笔下的答案是什么，打死我也不会相信他说“不知道”：）
另外我有些不解的是，不论做什么事情，认真总是不错的，又何必定要问人家是为了什么呢？人家愿意回答便了，若不愿回答，妄自揣度终归不好。

笔下人间

下面引用由流在 2005/01/25 07:54pm 发表的内容：
如果我这样理解你的话是不是可以呢：
你也不知道自己求文作赋为了什么，那么我说一句，你是不是很赞同顾飞飞那句“我“求工、求律、求字字珠玑”是为了用来帮助我提高体会诗词、古文中更深层境界的能力。”？或　...

真的不敢这样说，若是你拿来回击我，我可就不好办了。我们几位所引以为憾的，是你对对联的认识，特别“工对”的理解的偏差。其实这样是混淆了标准，也混淆了对联的“对”美。标准完全模糊了。对联也需要文从字顺，不但要对词，对意，也要对感。我这样说先生可满意否？

看看

梦里花开香透枕
眼前雾散月熏衣
心中潮起浪摇床(并非恶作剧)
能否给个评点? 谢先.

流

下面引用由笔下人间在 2005/01/25 08:19pm 发表的内容：
真的不敢这样说，若是你拿来回击我，我可就不好办了。我们几位所引以为憾的，是你对对联的认识，特别“工对”的理解的偏差。其实这样是混淆了标准，也混淆了对联的“对”美。标准完全模糊了。对联也需要文从字顺 ...

什么叫工,什么叫不工.我问顾飞飞这句话,答案我们是不同的.我和你之间的差异早就在这句为什么里的答案不同而注定了.所以一直以来我避免在这方面和你争论.如果不是你非要撞上来,我就不会跑这里和你讨论这些问题.你是不是看不出来我问你这句话和最后得出工与不工有什么联系而怕我计算你?
高手?什么是高手?艺术?什么又是艺术?是高手如何?不是又如何?是艺术如何?不是艺术又如何?
我和你之间的恩怨止于此帖.止于这句话.对顾飞飞的提问我也不再回答.

顾飞飞

下面引用由流在 2005/01/25 08:34pm 发表的内容：
我和你之间的恩怨止于此帖.止于这句话.对顾飞飞的提问我也不再回答.

我对你说的“恩怨”感到十分遗憾，对联雅居是众位联友切磋联艺的地方，不是解决“恩怨”的角斗场。
在这里，曾经和笔下有过不同意见的朋友相当不少，我也是其中之一，曾经有几个月在论坛上一看到笔下就感到窝心：） 笔下说话不留情面，但细细想来也都不无道理。
你既然不愿回答我的问题，我自然不会再问。

笔下人间

下面引用由流在 2005/01/25 08:34pm 发表的内容：
什么叫工,什么叫不工.我问顾飞飞这句话,答案我们是不同的.我和你之间的差异早就在这句为什么里的答案不同而注定了.所以一直以来我避免在这方面和你争论.如果不是你非要撞上来,我就不会跑这里和你讨论这些问题.你 ...

不可救药

笔下人间

下面引用由看看在 2005/01/25 08:28pm 发表的内容：
梦里花开香透枕
眼前雾散月熏衣
心中潮起浪摇床(并非恶作剧)
能否给个评点? 谢先.

是要谁来评呢

流

下面引用由顾飞飞在 2005/01/25 08:49pm 发表的内容：
我对你说的“恩怨”感到十分遗憾，对联雅居是众位联友切磋联艺的地方，不是解决“恩怨”的角斗场。
在这里，曾经和笔下有过不同意见的朋友相当不少，我也是其中之一，曾经有几个月在论坛上一看到笔下就感到窝心　...

如果可以你去翻阅一下那个事由,看看是谁先挑的头,一句批评落到实处我说了4次.我和他的不同和你和他的不同有着本质的不一样.是截然不同的两条路,而你和他不是.对不起,我要下了,我第一次感到有心累的感觉.冒犯处,见谅

笔下人间

下面引用由流在 2005/01/25 08:57pm 发表的内容：
如果可以你去翻阅一下那个事由,看看是谁先挑的头,一句批评落到实处我说了4次.我和他的不同和你和他的不同有着本质的不一样.是截然不同的两条路,而你和他不是.对不起,我要下了,我第一次感到有心累的感觉.冒犯处,见谅

好笑，那就大家看看罢。

顾飞飞

[这个贴子最后由顾飞飞在 2005/01/25 09:16pm 第 2 次编辑]

下面引用由流在 2005/01/25 08:57pm 发表的内容：
如果可以你去翻阅一下那个事由,看看是谁先挑的头,一句批评落到实处我说了4次.我和他的不同和你和他的不同有着本质的不一样.是截然不同的两条路,而你和他不是.对不起,我要下了,我第一次感到有心累的感觉.冒犯处,见谅

那个“事由”我早就看过，之所以不愿意跟贴是因为不想再起争端。
我觉得笔下一直都试图把评论落到实处，而你却带出很多对人的指责来，尤其是对寒枝的，我认为非常失当，你应该向寒枝道歉。

看看

下面引用由笔下人间在 2005/01/25 08:55pm 发表的内容：
是要谁来评呢

本想请你帮看一下,看来不值一评,放过即可.

笔下人间

下面引用由看看在 2005/01/25 09:34pm 发表的内容：
本想请你帮看一下,看来不值一评,放过即可.

呵呵。我可没有这意思。其实是谁都可以的。

顾飞飞

下面引用由笔下人间在 2005/01/25 09:43pm 发表的内容：
呵呵。我可没有这意思。其实是谁都可以的。

那就快评吧：）

几何人生

笔下评联字字珠
几何读评声声慢
收我为徒如何？
偶
虽是一无所解
却有满腔热血
考虑考虑啊：）