道士灌水第五贴：《唐时明月宋时光》

开心姐姐

下面引用由张丹枫在 2008/08/15 21:40 发表的内容：
除了开头一句有看头外,其余之话都可忽略不计

清虚道德真君

下面引用由报上名来在 2008/08/22 18:54 发表的内容：
如果不看释义，说看着懂道士要说什么那是假的，因为这个故事很泛散，很玄虚，甚至很荒谬，没有因果必要联系，论这故事也不是好的故事，可以说另有涵义也可以说没有涵义，道士自己不点明，没人知道确定要说什么。 ...

此言差矣，硬伤众多。
其一。“故事很泛散，很玄虚，甚至很荒谬，没有因果必要联系”——这就是灌水的本质和特点之一。老兄即为前辈，游戏其中多矣，如何此谓？此坛精文众多，随手就可拿拈一文，同样泛散、玄虚、荒谬，何为彼可以精此不能精？

其二。“唐清乃修道之人，却与美貌女子有结果，简直是很大败笔，这说明唐清此人乃伪君子伪道士，却能修道成仙，简直不通。”——修道之人就不能与美女有结果？此言何谓？悟能到了西天还色心不改，亦不防碍做他的净坛使者，位列仙班。还不论唐清正在修道，即便是修成了仙，那玉帝身边还有王母，难不成王帝也成了伪君子伪道士？宙斯座旁有赫拉，看来男女之情通晓于中外，切不可囿之。再上推五千年，帝俊之妻曰羲和，生十日，瞧瞧，不得男女之情，何来万类造化？可见这个东西不是是否入仙之障碍，如谓之为律例，那这玩笑就开大发了，要么留嫦娥，要么留后羿，万不可同列并存。七仙女和董永还生了孩子，照样是仙女，此例多矣。

其三。美貌女离了快板男，亲近唐清，如何就成了“败坏纲常”？何谓“纲常”？首先，从传统礼教来看，两家已绝了婚媒，已无父母之命，故女子亲近唐清怎么就“败坏纲常”？而女子又与快板男私奔，说明其具有冲破传统礼教缚束、自我寻找幸福之现代意识，那么既然如此，她又为什么不能重审人生，再一次自我定位，与唐清亲近？按兄意思，女子应与快板男永好才算“不败”，那么，他们私奔一事算不算“败坏”？如果不算，就当女子再一次与唐清私奔，又如何算得“败坏”？这一明显的逻辑矛盾，望兄明视。
再者，此二人并未婚配，贴中更明示“从未肌肤之亲”，因此无论从传统和现代对于男女之情的定义，均不存在“败坏”一说。嘿嘿嘿，吾文将所有隐潜不通之处，已然尽皆闭之。

其四。“这样的故事却强要释义说是为了正确地传承、推广和发扬中国传统文化简直不通。”如何不通？不通在何处？此文先有立意，再有结构，最后文字润之。自然就释义清楚，结构完整。这是有主次的，不是说有了文章，再“强要释义”。因此，并不是戏谑浅表望文明义完全灌水的才能成精文，有一定喻意的美文亦可以点精。
[/SIZE]

清虚道德真君

下面引用由悠悠猫儿在 2008/08/22 19:38 发表的内容：
其实你的论点他已经预料，劝了又劝，只是猫觉得目前难得有这样的文章出现 了，你不写他不写，他这样的文章也难得了
想了想，既然加了精则精之，不改了，呵呵

非常正确。
早先一切尽在本道算计之中。已经料到，故劝勿精。受众位诚请，精之，亦不再坚持，自如便是。
而生异议，当坚持立场，既精，则有精之原因。既精，亦勿更改之。
[/SIZE]

清虚道德真君

下面引用由a4ya4u在 2008/08/22 22:12 发表的内容：
佩服!豪情大发!做小弟的怎敢不顶!

吾之每贴，必得兄弟力挺，致谢。
[/SIZE]

悠悠猫儿

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/23 20:58 发表的内容：
非常正确。
早先一切尽在本道算计之中。已经料到，故劝勿精。受众位诚请，精之，亦不再坚持，自如便是。
而生异议，当坚持立场，既精，则有精之原因。既精，亦勿更改之。

其实对每篇文章都各有看法，有褒有贬，有赞有批，很难有相同的观点，写的笔法不同，看法也就不相一致，就算名人笔下也会被人批的体无完肤，经常有的事。
谢谢道士的理解：）

纤尘不染

下面引用由报上名来在 2008/08/22 18:54 发表的内容：
如果不看释义，说看着懂道士要说什么那是假的，因为这个故事很泛散，很玄虚，甚至很荒谬，没有因果必要联系，论这故事也不是好的故事，可以说另有涵义也可以说没有涵义，道士自己不点明，没人知道确定要说什么。 ...

同意老报的。。。

我为我心

个人认为一篇灌文而已，只要够通顺就行
正确地传承、推广和发扬中国传统文化，这么伟大的责任应该由伟大的帮主来完成

悠悠猫儿

我同意心心的观点，就以一篇灌文来看吧
如果要认真说，那香港大话西游又如何评价？嘿嘿

报上名来

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/23 20:58 发表的内容：
非常正确。
早先一切尽在本道算计之中。已经料到，故劝勿精。受众位诚请，精之，亦不再坚持，自如便是。
而生异议，当坚持立场，既精，则有精之原因。既精，亦勿更改之。

先回这个，表明我的观点，同意道士的这话，‘既精，亦勿更改之’，一个帖既然成为精帖，自然有版主自己的理由，如果版主不能坚定自己的立场，一会精了，一会听见某人的话又取消精了，那这个版主将给会员很不信任感，除非那个帖子非原创帖子，对原创帖子应该尊重作者的成果及心血，猫能坚定自己的立场，很好！从此帖的文字上看，这道士怎么看也是个老手，除非两个人，不然我想不出道士会是谁，但这帖不重在讨论马甲，可以不管。

纤尘不染

感觉道士是贾宝玉

悠悠猫儿

下面引用由纤尘不染在 2008/08/23 22:57 发表的内容：
感觉道士是贾宝玉

别以为宝玉跟了癫道士跑了就变道士，呵呵

音乐二流子

道士终露狐狸尾巴,原来是西毒后人...

纤尘不染

下面引用由悠悠猫儿在 2008/08/23 23:02 发表的内容：
别以为宝玉跟了癫道士跑了就变道士，呵呵

我是看他的签名才这样觉得的

纤尘不染

下面引用由音乐二流子在 2008/08/23 23:03 发表的内容：
道士终露狐狸尾巴,原来是西毒后人...

东邪西毒？呵呵

报上名来

下面引用由清虚道德真君在 2008/08/23 20:55 发表的内容：
此言差矣，硬伤众多。
其一。“故事很泛散，很玄虚，甚至很荒谬，没有因果必要联系”——这就是灌水的本质和特点之一。老兄即为前辈，游戏其中多矣，如何此谓？此坛精文众多，随手就可拿拈一文，同样泛散、玄虚　...

好，现在就道士的话展开讨论，首先，道士可以反驳，没令我失望，其次，不过道士反驳的论点还是不够周密，有点失望。
（此言差矣，硬伤众多。
其一。“故事很泛散，很玄虚，甚至很荒谬，没有因果必要联系”——这就是灌水的本质和特点之一。老兄即为前辈，游戏其中多矣，如何此谓？此坛精文众多，随手就可拿拈一文，同样泛散、玄虚、荒谬，何为彼可以精此不能精？）
道士不管是不是老手，至少熟知唐宋水文，哈哈，所谓被点精的‘很泛散，很玄虚，甚至很荒谬’的水文，我想指的应该是无厘头文，而无厘头文的精髓就是离奇怪诞，在无厘头文方面，秋天里的童话是代表，我可以肯定你不是童话，就是应为这篇的无厘头程度跟童话的有所差别，而你这篇明显不是无厘头文，但是水文的一种，可以说是玄幻小说或者警世小说，这就看你自己如何定位，如果是玄幻小说，故事情节并不出色，如果是警世小说，所说故事难以服众，只是在愚弄大家而已。道士看水坛被点精的小说，很泛散的有，很玄虚的有，很荒谬的也有，但脱离道德理念，以至‘很泛散，很玄虚，甚至很荒谬’的恐怕就很难找到，不过道士别生气，我不是说你写的不好，是你说的故事不足以服众。

（其二。“唐清乃修道之人，却与美貌女子有结果，简直是很大败笔，这说明唐清此人乃伪君子伪道士，却能修道成仙，简直不通。”——修道之人就不能与美女有结果？此言何谓？悟能到了西天还色心不改，亦不防碍做他的净坛使者，位列仙班。还不论唐清正在修道，即便是修成了仙，那玉帝身边还有王母，难不成王帝也成了伪君子伪道士？宙斯座旁有赫拉，看来男女之情通晓于中外，切不可囿之。再上推五千年，帝俊之妻曰羲和，生十日，瞧瞧，不得男女之情，何来万类造化？可见这个东西不是是否入仙之障碍，如谓之为律例，那这玩笑就开大发了，要么留嫦娥，要么留后羿，万不可同列并存。七仙女和董永还生了孩子，照样是仙女，此例多矣。）
可听说过修道之人当隔绝七情六欲？如果这个办不到，还修什么道，成什么仙，人人都可以成仙了。至于悟能这个例子举得很差，他原本天蓬元帅，就是因为起色心，才被玉帝贬下凡间沦为猪怪，后来保护唐僧取经，立下些汗马功劳，虽然途中常起色心，但还是克制住了，如果他做不到这点，如来会允许他做净坛使者吗？你说玉帝身边还有王母，好像王母乃玉帝的母亲，只是传说被弄混了，以至很多人以为王母跟玉帝是夫妻，另外这些上古神仙很多都是不知从哪里冒出来的，有的是在凡间死后成为神仙，不是修出来的。至于宙斯座旁有赫拉，这是西方神仙，西方神仙向来不克制七情六欲，不可一概而语。帝俊之妻曰羲和，那些都是凡间人物，只是死后被神化了，嫦娥偷吃仙丹离开后羿自己升仙的这种心眼向来不被人欣赏，人们只是欣赏她的美貌。七仙女那是因为本身就是仙女，就是因为偷下凡与凡人结合所以被罚，这个故事说的是爱情故事，不是修道故事，七仙女根本就不用修道。

（其三。美貌女离了快板男，亲近唐清，如何就成了“败坏纲常”？何谓“纲常”？首先，从传统礼教来看，两家已绝了婚媒，已无父母之命，故女子亲近唐清怎么就“败坏纲常”？而女子又与快板男私奔，说明其具有冲破传统礼教缚束、自我寻找幸福之现代意识，那么既然如此，她又为什么不能重审人生，再一次自我定位，与唐清亲近？按兄意思，女子应与快板男永好才算“不败”，那么，他们私奔一事算不算“败坏”？如果不算，就当女子再一次与唐清私奔，又如何算得“败坏”？这一明显的逻辑矛盾，望兄明视。
再者，此二人并未婚配，贴中更明示“从未肌肤之亲”，因此无论从传统和现代对于男女之情的定义，均不存在“败坏”一说。嘿嘿嘿，吾文将所有隐潜不通之处，已然尽皆闭之。）
女子与快板男私奔，可以说是冲破传统礼教缚束，这是可以赞扬的，在快板男没有对不起她的情况下，她就朝三暮四，再与另一个男人私奔，这种女人不说也可以知道没什么好赞扬的，别说在古代，就算在现代，这种女人也是为道德理念所不容的。不过不排除有人可以接受这个理念。

（其四。“这样的故事却强要释义说是为了正确地传承、推广和发扬中国传统文化简直不通。”如何不通？不通在何处？此文先有立意，再有结构，最后文字润之。自然就释义清楚，结构完整。这是有主次的，不是说有了文章，再“强要释义”。因此，并不是戏谑浅表望文明义完全灌水的才能成精文，有一定喻意的美文亦可以点精。）
其实没有释义的话，让大家自己去含糊领会，这篇也不失为一个好水文，文字亦有可观之处，加上释义，成了画蛇添足，论据不足反败其文。
上面一通就论驳论，得罪了，哈哈……

我为我心

真正的败笔在于释意，这点我赞同

清虚道德真君

下面引用由报上名来在 2008/08/24 00:01 发表的内容：
好，现在就道士的话展开讨论，首先，道士可以反驳，没令我失望，其次，不过道士反驳的论点还是不够周密，有点失望。
（此言差矣，硬伤众多。
其一。“故事很泛散，很玄虚，甚至很荒谬，没有因果必要联系”——这 ...

哈！很高兴老兄与吾论道，就此一一回贴，如有冒犯，还望海涵。
其一：
“所谓被点精的水文，我想指的应该是无厘头文。”——点精水文都是无厘头文？谁说的？兄在自我定义。
“而无厘头文的精髓就是离奇怪诞。”——这又是谁说的？兄又在自我定义。
议论文有议论文之主题，散文有散文之笔法，而水文意如何？嘻谑笑骂，想啥说啥，笔随心动，天马行空。无边界有灵空，可虚幻可正容，字自心生，意出天外，无定义无规矩，吾以为此乃水文特色。
“我不是说你写的不好，是你说的故事不足以服众。”——能服众的必然是精文，但精文并不都服众，这是正常的。

其二：
兄之主论无非在于：仙，无论是成仙还是欲仙，都是不可以有“七情六欲”的。于此，吾从“仙”字入手论之，但得高屋建翎攻破兄之主论，便可水银泄地尽诘兄之诸语。
仙者，如何得来？一者当有思想，广义上说即为“道”，体现为经文。二者当“修”，体现为至仙之方法，并且思想为主，方法为辅，思想为唯一，方法有多种。以目的为根本，因势利导，因地制宜，只要不忘根本，不忘“道”，“修”法多变，亦可成仙。而仅囿于一则，乃自我画牢也。世间众仙诸多，并不见得仅一种途径修成。因此，“道”才是成仙之关键，“七情六欲”并不是成仙之障碍。
于此——

“可听说过修道之人当隔绝七情六欲？如果这个办不到，还修什么道，成什么仙，人人都可以成仙了。”
此语三驳。
——老兄，道家并不禁欲。（这就是主论正驳，并且是一招致胜不可挽回的死驳，因为我可以轻易找到支持论据。一旦出现主论被正驳，即为通驳，就可以不用再讨论下去了。不过好不容易碰得个水坛前辈，自然继续请教。）
——“修”之根本不在于七情六欲，乃在于是否真正掌握思想。禁欲，乃是“修”之方法，在于帮助人们尽心修行，起个帮助、辅助作用，仅此而已。形式不会成为主角，统统都是为目的服务。佛家不仅禁欲，还禁荤，可济公天天酒肉满腹，并未妨碍他成仙，因为他明白“酒肉穿肠过，佛祖心中留”这个道理，这就是看到了根本，不理会枝节。与此对应，一生素食的人千千万，不见得几个人成了仙。再说道家，从现实上说，庄子也有妻子，这不是七情六欲？从神话上说，那东海龙王还生了小龙女呢。因此修道之人“完全可以七情六欲”，你“没听说”并不见得它就不存在。
——老兄你这个理论很奇怪，如果说“人人都可以成仙”取决于“隔绝七情六欲”这么简单，那天下所有的和尚都可以称为“仙”了？——难道不是吗？老兄不能舍本逐末啊，还是那句话，成仙之关键在于“道”，不在于“修”。

“至于悟能这个例子举得很差”——呃，老兄，很明显你上钩了。
我岂能不知悟能之“差”？又岂能不知你准备在上面大做文章？抛出这个东东故意露个尾巴，就是准备请你入瓮。下面我的死驳又来了，并且还是你自己引火烧身——
“他原本天蓬元帅，就是因为起色心”——既然都是天蓬元帅了，为嘛还会“起色心”？不是说“这个都办不到还成什么仙”吗？呵呵。（按逻辑规则来说，这是你论点的前后矛盾，这又是通驳，第二次了）。如果他一直就这么色下去，这个仙也当得长久，坏就坏在他调戏了嫦娥。如果事情就此了了，他这个色仙照样当得长久，又坏就坏在嫦娥告了状，这才被打入凡尘。连堂堂嫦娥都敢调戏，那么那些个天庭上的普通宫女、丫环，岂不拿调戏当家常便饭？可他当仙当了好多年。同理，在他被封为净坛使者后，就断绝了凡念了吗？谁可以下这个定义？既然他是天蓬元帅时可以调戏嫦娥，谁又能肯定他成了净坛使者后就不能调戏窗纱？（无端把窗纱扯进来，罪过罪过）因此，具不具备七情六欲，并不是判断他是否成仙的标准。“修”是服务于“道”的，不是决定“道”的。
另外，老兄你对悟能的这段评述，至少还有两处致命伤，不详述。
因此，悟能这个例子不是差，而是妙，并且简直是妙绝，我都要为自己陶醉了。
老兄，天上不会掉馅饼，遇见对方抛过来的一个貌似有利于自己论点的论据，一定要三思呀，里头有鬼！
唉！干脆我明说了吧，老兄，我这段话还埋了一个套，至于你还会上钩不，就看你造化了。

“你说玉帝身边还有王母，好像王母乃玉帝的母亲，只是传说被弄混了”——既然是传说，那么你说我弄混了，我也可以说你弄混了，谁能说得清楚？呵呵。
“至于宙斯座旁有赫拉，这是西方神仙，西方神仙向来不克制七情六欲，不可一概而语。”——既然都是仙，你这里说“不可一概而语”，那为嘛前面非要说“这个都办不到还成什么仙”？既然人家都可以成仙，我为嘛就成不了？（按逻辑规则来说，你这属于论点的自我否定，亦属通驳，这是第三次了。）
“帝俊之妻曰羲和，那些都是凡间人物，只是死后被神化了”——我们大概就是在讨论神化事吧。
“嫦娥偷吃仙丹离开后羿自己升仙的这种心眼向来不被人欣赏，人们只是欣赏她的美貌。”——这跟我们讨论的主题没有任何联系吧？
“七仙女说的是爱情故事，不是修道故事，七仙女根本就不用修道。”——第一，既然七仙女是“爱情故事”，为嘛你还说“还成什么仙”？她就是仙呀，她就产生爱情了呀。第二，七仙女是玉皇大帝的第七个女儿，而玉皇大帝就是道教神话体系中的众神之王。如此说来，七仙女不修道那她修什么？她不会平白无故成仙吧？

其三：
“女子与快板男私奔，在快板男没有对不起她的情况下，她就朝三暮四，再与另一个男人私奔，这种女人不说也可以知道没什么好赞扬的。”
——比如男女二人，如果分手，一定就是某方对不起某方了？现实来说，那么查尔斯和戴安娜是谁对不起谁？神话来说，至尊宝和紫霞仙子呢？因此分手的原因有很多，不见得都是“朝三暮四”，兄又在以点概面。并且，无论是在古代还是在现代，未入洞房前双方都是自由的。因此，有订婚然后取消的，有结婚然后离婚的，谁说都是“朝三暮四”？

其四：
“其实没有释义的话，这篇也不失为一个好水文。”
——你前面才说了“论这故事也不是好的故事”，究竟怎么回事？
[/SIZE]

清虚道德真君

下面引用由我为我心在 2008/08/24 00:23 发表的内容：
真正的败笔在于释意，这点我赞同

如果没有释意，就是一篇好文——这是你的意思。
既有原文，也有释意，就是一篇好文——这是猫猫的意思。
看来，不论有无释意，总之都是好文。
我太伟大了。
[/SIZE]

悠悠猫儿

这道士，这五百年前是否欠你啥？总要带着猫，嘿
话回正题，原来我看见老报这么说，还真后悔没听你的，可是现在看你和老报一来一回的评论主题，我觉得我这精还真没点错，精在你们两个的点评：）

清虚道德真君

下面引用由悠悠猫儿在 2008/08/25 00:24 发表的内容：
这道士，这五百年前是否欠你啥？总要带着猫，嘿
话回正题，原来我看见老报这么说，还真后悔没听你的，可是现在看你和老报一来一回的评论主题，我觉得我这精还真没点错，精在你们两个的点评：）

记住这句话——
听我的，错不了。
[/SIZE]