[讨论][原创]关于近体诗的诗歌体裁和诗歌格律的一些讨论

龙文鸳侣 · 发表于 2005-3-1 09:14

[这个贴子最后由龙文鸳侣在 2005/03/01 10:38am 第 1 次编辑]

[原创]关于近体诗的诗歌体裁和诗歌格律的一些讨论
作者：龙文鸳侣
日期：2005-2-28

因为近期网络上多有对于近体诗的关于诗歌体裁和诗歌格律方面的一些辩论，基于自己的感想和主张，也写下了以下的几段文字，大约是“是其所是，非其所非”而已。如果对大家有唐突之处，非龙文之本意，还望大家原谅。

[1]关于“上乘之作”和“诗歌出路”：
其实，现在大家都在鼓吹的要“上乘之作”，“诗歌出路”等等，背后的意味是一种浮躁，上乘之作，诗歌出路，是要在实践中产生的；而不是理论性的。理论倒只象一阵鞭子，狠狠的在抽马的小屁股，理论只追求速度和效益，产出什么的，而不完全在乎马儿本身的体格健壮与否，马儿的脾气思想如何。
再打个比方，理论就象五十年代的放卫星，亩产XXX万斤，结果呢，自然达不到，但是成绩虚报上去了，怎么办呢？只好弄虚作假，把几块地的粮食堆在一起，蝴弄上级，唬弄人民，唬弄事实。结果造成大家挨饿肚子了。。。
可见，实事求是，不浮躁，暗自加练内功，才是诗真正的出路，才会在实践中产生真正的好的上乘之作品。舍弃此种道路，而一味的鼓吹理论，要求大家快马加鞭，多快好省，大干快上，我看是注定会失败的，因为历史是一面镜子，已经给我们太多的教训了。

[2]关于讲到诗歌体裁的创新的问题:
楚成兄长一直强调必须进行“诗体创新”，才能代雄。可是有没有想过，目前在体裁上创新的可能性还有多少？据我的观点已经没有可能了。。。
首先，近体诗从每句的字数分析。
中国的诗歌从诗经的三言，四言为主，转变为地方色彩浓厚的楚词体，进而汉代的乐府五言为主，转变到魏晋南北朝的音律化，五七言的混用，七言诗歌的产生，到了唐代，随着五言，七言的音律化，格律化完成，稳定，从而新的诗体（近体诗）完全确立，带来了诗歌史上的一次伟大的辉煌；到了五代两宋，诗歌体裁需要变新，产生了被称为是"长短句"的词，也就是杂言的格律化"诗"！之所以这样称呼它，因为它同时还被称为"诗余"。
为什么每句的字数不继续向上增加了呢？为什么不是出现“八言律诗”，甚至“九言律诗”,或者“八言绝句，九言绝句”，甚至更多的字数呢？
因为汉语是音节化的语音，每个字的长短都差不多，而中国人的一句话，长到7个字，对于格律化的诗歌来讲，要舒徐顿挫的读出来，已经是够长了，到了极限了；再长的8言，9言，就没有能力了。历史上不是没有人进行创新，所谓9言律诗，我也看到过，但是因为超出了艺术的极限，所以终究还是以失败而告终。
既然字数上不能增加了，所以产生了长短混用的格律诗歌，也就是词！(长短句也，诗余也)。
其二，句数分析。
由于中国美学的欣赏习惯，注重成双成对。所以，格律的诗歌就以双数为准，4句，8句，12句，16句，排律就是句数成双的增加。为什么不用单数句呢？因为单数就象一个天生的跛子，一个脚长，一个脚短的，走起来自然一跛一跛的。谈得上什么美呢？当然，在此，我实在是没有一丝嘲笑天生残疾人的走路姿态的意思！这样我们的祖先早就发现了这个问题，所以根本就没有这样去对律诗作单数句的尝试。
既然单句字数，和句数的单双已经决定了，诗体的革新已经没有了出路了，那么出路有何在呢？
因为楚成兄，和其他的网络鼓吹者没有明确讲清楚格律诗的革新样板，所以，看来这种诗体的革新，似乎是一种虚妄的，飘渺的幻想和鼓噪，没有什么实际的意义。看来充其量也只是一种哗众取宠而已。
其三，历史的反证。
清末同光时期，从黄遵宪，梁启超，等等大家的呼吁“诗界革命”，革了几十年，上百年，可是结果呢？律诗，还是那个律诗，绝句还是那个绝句，所以历史的反证，已经辨证的给了我们以启示，不必要再去鼓噪些什么革命了，因为再往下革下去，律诗将不复成其为律诗了！不是说“革命尚未成功”，便非得要成功！律诗真正的革命我倒觉得是在意境上。意境才是律诗革新的方向。
其四，其实诗歌体裁革命早在两宋就完成了：
再说我的一点看法：
如果真要说近体诗的诗歌革命，我认为其实早再宋代哦就革命完成了，因为词,就是格律的近体诗歌体裁的革命的结晶，只是当时称为长短句而已；律诗，绝句还是得以保留，发展，不过发展是在于题材和意境的开拓上；宋诗的伟大处，在此，不是我们讨论的重点，所以不想劳动大家的双眼来多读了。
所以说，近体诗歌体裁的革命，其实早就完成了，而且还远在五代，两宋呢。。。。呵呵，这也算是龙文的新的观点吧！
其五，时代之声：
宋诗无论如何还是跟唐诗是要有所区别，有所创新的。
所以，宋人发明了议论为诗；不管是成效的如何，风格的纤弱，卑微，还是伟大，只有后人的评价而已。但是，宋诗理所当然的因为具有自己时代的风格，时代的气息，而赢得了后人的尊重。
那么我们现代这个新的崭新的时代，我们当然也要用我们生花的笔，来抒写我们时代的一切，开拓诗歌的境界，意境，写古人所无的东西，这样，我们抒写出我们时代的风格，和时代的气息，奏出我们时代的崭新的乐章，然后才有可能赢得我们的后人的尊重！
否则我们的不适当的一些举动，不但会完全毁坏掉我们的祖先的精华，而且我们现在的糟粕也会无情的毁坏我们的后代子孙。

[3]接下来是关于格律中的平仄问题:
平仄现在已经有人主张且实际运用了所谓的"普通话四声"，而且很多的网络已经事实上承认了普通话四声的合法性，姑且不说这个问题的来源。就目前的现状来看，木已成舟，生米熟饭的了，也似乎只好来个哑巴吃黄连，有苦也说不出来了。至于其始作俑者，已经无从查考，纵算是孔夫子想骂他们一句“始作俑者，其无后乎！”的话，也是没有办法办得到了，呵呵，叉开一句，孔夫子老人家骂人的时候也是如此的“恶毒”，竟然诅咒人家断子绝孙，可见，连如此的千古圣人，连生气时，也是如此的不“温纯敦厚”的，而是狠毒的狠呢，呵呵呵，这是说笑了。
A.关于孤平
讲到孤平，很多人主张废除，这是很久以前的事情了。他们的理由是什么呢？因为有些大家里面也有些出律的，比如孤平，当然，这现象是有的。但是，这并不妨碍我们看作者的用功之勤。
古代的大家，没有一手不是千锤百练的。所以有很的关于推敲的说法，“两句三年得，一吟双泪流”,足见用功之勤苦。没有什么名诗是轻率之作。反过来说，轻率之作，有欠推敲的轻率之作品，也是不会千古流芳的。
历史已经证明了，你可以翻开任何大家的精选诗集，就可以发现了。
当然了，现代也有些大家主张要不拘孤平，比如聂绀弩，这为我最崇拜的入门导师。他就是说要不以辞害意，当难以两全的时候，还是不管孤平了。所以他的诗歌里面孤平的现象还是有的。但是，他的诗歌大部分还是平仄工稳的。只是在某些人讲的“十分无奈”的时候才偶尔孤平，并非一般人所臆断的完全主张废除孤平一说的。
B.重字的问题:
重字，也要分析的看问题了。古人讲的重字，是指不要在相同的位置，出现相同的字，这样与对偶的规则相违反了，相触拗了。
但是也没有反对整篇不出现重字，而且有时候出现的重字并未影响整篇诗歌的美和魅力。
这种例子是不胜枚举的。比如毛主席的<七律长征>就出现了两个“水”字，并未影响诗歌的韵味。
相反的是，如果有时候故意运用的妙的话，倒是另一种美感在的。别有风味的很。比如：
聂绀弩前辈的<七律锄草>：
何处有苗无有草，每回锄草总伤苗。
培苗常恨草相混，锄草又怜苗太娇。
未见新苗高一尺，来锄杂草已三遭。
停锄不觉手挥汗，物理难通心自焦。
“草”呀，“苗”呀的，运用到了如此的地步，不见其重复，反见其妙趣。
所以，重字，关键是怎么理解，怎么运用。当然，如果还没有到聂老的功夫和情致，我看还是不要重的好，免得“画虎不成反类犬”尔。
C.合掌的问题:
既然有人提到了合掌的问题，我们只好也说明一下了。
因为律诗既然句数字数是如此的少，所以，要力争在如此有限的空间和自由度里尽量的发挥作者的神思妙采，创造出更多的有味道的内容丰富其体格，让大家欣赏。
所以自然要切忌出现意思完全雷同的东西了，特别是中间两联对仗。
如果这一条得到大家广泛的认同，进而执行的话，我看，中国的古典诗歌的凝练性将被完全破坏殆尽了。。。这绝对不是杞人忧天的！！！
我是搞制造行业的，我们制造行业有个绝对的规矩，就是不要经过两道完全相同作用或者完全相同的加工过程。如果那样，就一定要省略掉一步，因为重复加工只是浪费有限的资源。反而使产品变坏，所以这在工厂是绝对禁止的。我就想不同，为什么在文学如此高贵，如此精练的殿堂里，如此有限的空间里，还有人主张浪费有限的字句资源呢！！

[4]关于泛滥着的 “诗话”：
古人云：“诗话兴而诗亡”。
古人讲这话，对于我们目前来说，还是有些实际的意义的。
目前网络上动不动就是“诗话”来的，“诗话”去的，每个坛子上几乎都有诗话，占领大家的眼目，吸引大家的眼球。
至于是否闪动着智慧的火花，或者哲理的思辩，我看就不一定了，还是要区分对待的。
有宋两代，可谓是诗话的时代，几乎每个成名大家都会有自己的诗话流传。这是我们现在可以看得到，或者买得到的。
但是两宋的近300年里，真正流传不废的诗话又有多少部呢？
我看是不多的。
所以，看来，大家还是不要那么热中于诗话的创作，至少要慎重；至于实在是忍无可忍的时候，写上几句，对大家有莫大助益的文字，或者诗话，我看还是可以的。但是，至少不要那么热中于创作诗话。特别是你的观点会变成谬种流传的时候。
写了这么多的行数，希望不要给大家带来什么 “谬种”，希望大家能够轻松的自己去创作诗歌，以我手，写我心，写出时代崭新的乐章来，方不辜负了这大好的网络时空呀。。。。

[5]结语
我希望大家不要把时间浪费在这无所谓的争辩上，花多的时间去仔细锤炼自己的字句，推敲自己的思想，历练自己的人生，这样才是真正的诗歌之道.....
不过，龙文的初衷倒不是想如此的不尊重大家的，相反，我非常尊重每一位创作诗歌的人....
龙文言之切切，语之醇醇，只是希望大家能够完全的静下心来，进行创作，走正确的路，少走些不必要的弯路而已。
祝大家一路上走好!!

龙文鸳侣 · 发表于 2005-3-1 09:16

不知道怎么回事,昨天发的,
到了今天早上,就被谁给删掉了,所以再重新发布一下.
如果那位斑竹觉得有什么想删的理由的话,请告诉我一下.
如果是误删的话,呵呵一笑了.........

顾飞飞 · 发表于 2005-3-1 09:45

飞飞细细读来，深以为然。

龙文鸳侣 · 发表于 2005-3-1 10:39

根据在中国诗人论坛上的讨论,再次修改稿子,呵呵....

静姝 · 发表于 2005-3-1 13:10

受益菲浅

广陵子 · 发表于 2005-3-1 14:26

看了，理论性很强，感觉不错，完全同意你的观点。
本人对诗词只是喜爱，偶尔胡诌几句，全然不讲格律、平仄，一笑。

竟日寻春 · 发表于 2005-3-1 16:03

这个帖子是讨论问题的，我粗看了一下，觉得可以引发大家思考和讨论。值得推荐。

龙文鸳侣 · 发表于 2005-3-1 16:14

谢谢竟日兄推荐!

楚成 · 发表于 2005-3-1 18:33

龙文兄好文章，挂上供大家切磋！

楚成 · 发表于 2005-3-1 19:16

不知道怎么回事,昨天发的,
到了今天早上,就被谁给删掉了,所以再重新发布一下.
如果那位斑竹觉得有什么想删的理由的话,请告诉我一下.
如果是误删的话,呵呵一笑了.........
不要胡乱猜测，呵呵小弟是大肚能装任何事。应当感谢龙兄参与讨论，此作被天地一孤鸿兄转移到《现代文学》论坛佳作欣赏，并被固顶。兄可去看看，就在诗韵论坛下面。此作另外已被小弟收藏。届时和小弟的梨园诗话十三四等一齐刊登在九州诗词上，以利于大家探讨学习。

惊鸿客 · 发表于 2005-3-1 21:49

有些观点还是很不错的，例如：对诗话的见解，偶也赞同。呵呵，就是这篇文章也象诗话，偶不爱细看。

铁马云雕 · 发表于 2005-3-1 23:07

读了，有所启发。谢谢！

内圣外王 · 发表于 2005-3-2 19:15

还是那句话哈/。/。/
想改近体诗的，还不如去写古体诗，随便写，又没什么格律。你想改等于是旁边有免费提供饭菜的不吃，跑去吃餐馆又不想给钱。流氓哦```` 即使餐馆老板有点善心，也只能给你免费吃一顿，两顿三顿的就不行！

报上名来 · 发表于 2005-3-3 11:48

下面引用由龙文鸳侣在 2005/03/01 09:14am 发表的内容：
关于近体诗的诗歌体裁和诗歌格律的一些讨论
作者：龙文鸳侣
日期：2005-2-28
因为近期网络上多有对于近体诗的关于诗歌体裁和诗歌格律方面的一些辩论，基于自己的感想和主张，也写下了以下的几段文字，大约是“是 ...

深切认同，受益了！尤其结句所说之“我希望大家不要把时间浪费在这无所谓的争辩上，花多的时间去仔细锤炼自己的字句，推敲自己的思想，历练自己的人生，这样才是真正的诗歌之道..... ”着实中肯，想到了日前所看几段《文心雕龙》中的作文方法，读时如饮甘露，摘抄一下：
神思第二十六
　　
　　古人云∶"形在江海之上，心存魏阙之下。"神思之谓也。文之思也，其神远矣。故寂然凝虑，思接千载；悄焉动容，视通万里；吟咏之间，吐纳珠玉之声；眉睫之前，卷舒风云之色；其思理之致乎！故思理为妙，神与物游。神居胸臆，而志气统其关键；物沿耳目，而辞令管其枢机。枢机方通，则物无隐貌；关键将塞，则神有遁心。
　　
　　是以陶钧文思，贵在虚静，疏瀹五藏，澡雪精神。积学以储宝，酌理以富才，研阅以穷照，驯致以怿辞，然后使元解之宰，寻声律而定墨；独照之匠，窥意象而运斤：此盖驭文之首术，谋篇之大端。
　　
　　夫神思方运，万涂竞萌，规矩虚位，刻镂无形。登山则情满于山，观海则意溢于海，我才之多少，将与风云而并驱矣。方其搦翰，气倍辞前，暨乎篇成，半折心始。何则？意翻空而易奇，言徵实而难巧也。是以意授于思，言授于意，密则无际，疏则千里。或理在方寸而求之域表，或义在咫尺而思隔山河。是以秉心养术，无务苦虑；含章司契，不必劳情也。人之禀才，迟速异分，文之制体，大小殊功。相如含笔而腐毫，扬雄辍翰而惊梦，桓谭疾感于苦思，王充气竭于思虑，张衡研京以十年，左思练都以一纪。虽有巨文，亦思之缓也。淮南崇朝而赋《骚》，枚皋应诏而成赋，子建援牍如口诵，仲宣举笔似宿构，阮禹据案而制书，祢衡当食而草奏，虽有短篇，亦思之速也。
　　
　　若夫骏发之士，心总要术，敏在虑前，应机立断；覃思之人，情饶歧路，鉴在虑后，研虑方定。机敏故造次而成功，虑疑故愈久而致绩。难易虽殊，并资博练。若学浅而空迟，才疏而徒速，以斯成器，未之前闻。是以临篇缀虑，必有二患∶理郁者苦贫，辞弱者伤乱，然则博见为馈贫之粮，贯一为拯乱之药，博而能一，亦有助乎心力矣。
　　
　　若情数诡杂，体变迁贸，拙辞或孕于巧义，庸事或萌于新意；视布于麻，虽云未贵，杼轴献功，焕然乃珍。至于思表纤旨，文外曲致，言所不追，笔固知止。至精而后阐其妙，至变而后通其数，伊挚不能言鼎，轮扁不能语斤，其微矣乎！
　　
　　赞曰∶神用象通，情变所孕。物心貌求，心以理应。
　　
　　刻镂声律，萌芽比兴。结虑司契，垂帷制胜。

体性第二十七
　　
　　夫情动而言形，理发而文见，盖沿隐以至显，因内而符外者也。然才有庸俊，气有刚柔，学有浅深，习有雅郑，并情性所铄，陶染所凝，是以笔区云谲，文苑波诡者矣。故辞理庸俊，莫能翻其才；风趣刚柔，宁或改其气；事义浅深，未闻乖其学；体式雅郑，鲜有反其习：各师成心，其异如面。若总其归途，则数穷八体∶一曰典雅，二曰远奥，三曰精约，四曰显附，五曰繁缛，六曰壮丽，七曰新奇，八曰轻靡。典雅者，熔式经诰，方轨儒门者也；远奥者，馥采曲文，经理玄宗者也；精约者，核字省句，剖析毫厘者也；显附者，辞直义畅，切理厌心者也；繁缛者，博喻酿采，炜烨枝派者也；壮丽者，高论宏裁，卓烁异采者也；新奇者，摈古竞今，危侧趣诡者也；轻靡者，浮文弱植，缥缈附俗者也。故雅与奇反，奥与显殊，繁与约舛，壮与轻乖，文辞根叶，苑囿其中矣。
　　
　　若夫八体屡迁，功以学成，才力居中，肇自血气；气以实志，志以定言，吐纳英华，莫非情性。是以贾生俊发，故文洁而体清；长卿傲诞，故理侈而辞溢；子云沈寂，故志隐而味深；子政简易，故趣昭而事博；孟坚雅懿，故裁密而思靡；平子淹通，故虑周而藻密；仲宣躁锐，故颖出而才果；公干气褊，故言壮而情骇；嗣宗俶傥，故响逸而调远；叔夜俊侠，故兴高而采烈；安仁轻敏，故锋发而韵流；士衡矜重，故情繁而辞隐。触类以推，表里必符，岂非自然之恒资，才气之大略哉！
　　
　　夫才由天资，学慎始习，斫梓染丝，功在初化，器成采定，难可翻移。故童子雕琢，必先雅制，沿根讨叶，思转自圆。八体虽殊，会通合数，得其环中，则辐辏相成。故宜摹体以定习，因性以练才，文之司南，用此道也。
　　
　　赞曰∶才性异区，文体繁诡。辞为肌肤，志实骨髓。
　　
　　雅丽黼黻，淫巧朱紫。习亦凝真，功沿渐靡。

风骨第二十八
　　
　　《诗》总六义，风冠其首，斯乃化感之本源，志气之符契也。是以怊怅述情，必始乎风；沈吟铺辞，莫先于骨。故辞之待骨，如体之树骸；情之含风，犹形之包气。结言端直，则文骨成焉；意气骏爽，则文风清焉。若丰藻克赡，风骨不飞，则振采失鲜，负声无力。是以缀虑裁篇，务盈守气，刚健既实，辉光乃新。其为文用，譬征鸟之使翼也。
　　
　　故练于骨者，析辞必精；深乎风者，述情必显。捶字坚而难移，结响凝而不滞，此风骨之力也。若瘠义肥辞，繁杂失统，则无骨之征也。思不环周，牵课乏气，则无风之验也。昔潘勖锡魏，思摹经典，群才韬笔，乃其骨髓峻也；相如赋仙，气号凌云，蔚为辞宗，乃其风力遒也。能鉴斯要，可以定文，兹术或违，无务繁采。
　　
　　故魏文称∶"文以气为主，气之清浊有体，不可力强而致。"故其论孔融，则云"体气高妙"，论徐干，则云"时有齐气"，论刘桢，则云"有逸气"。公干亦云∶"孔氏卓卓，信含异气；笔墨之性，殆不可胜。"并重气之旨也。夫翚翟备色，而翾翥百步，肌丰而力沈也；鹰隼乏采，而翰飞戾天，骨劲而气猛也。文章才力，有似于此。若风骨乏采，则鸷集翰林；采乏风骨，则雉窜文囿；唯藻耀而高翔，固文笔之鸣凤也。若夫熔铸经典之范，翔集子史之术，洞晓情变，曲昭文体，然后能孚甲新意，雕昼奇辞。昭体，故意新而不乱，晓变，故辞奇而不黩。若骨采未圆，风辞未练，而跨略旧规，驰骛新作，虽获巧意，危败亦多，岂空结奇字，纰缪而成经矣？《周书》云∶"辞尚体要，弗惟好异。"盖防文滥也。然文术多门，各适所好，明者弗授，学者弗师。于是习华随侈，流遁忘反。若能确乎正式，使文明以健，则风清骨峻，篇体光华。能研诸虑，何远之有哉！
　　
　　赞曰∶情与气偕，辞共体并。文明以健，珪璋乃聘。
　　
　　蔚彼风力，严此骨鲠。才锋峻立，符采克炳。

负棺人 · 发表于 2005-3-3 16:08

比较客观,就是不知道有多少网络诗人能够听得进

显示全部楼层 · 发表于 2005-3-3 22:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

竟日寻春 · 发表于 2005-3-4 12:33

下面引用由内圣外王在 2005/03/02 07:15pm 发表的内容：
还是那句话哈/。/。/
想改近体诗的，还不如去写古体诗，随便写，又没什么格律。你想改等于是旁边有免费提供饭菜的不吃，跑去吃餐馆又不想给钱。流氓哦```` 即使餐馆老板有点善心，也只能给你免费吃一顿，两顿　...

这话值得咀嚼，不管是免费的还是收费的，咀嚼的劳务总是要支付的。
天下没有免费的午餐，当然包括早餐、晚餐和夜宵。去要钱的餐馆吃饭不给钱，那大概是因为免费的餐馆的一楼是公共厕所吧~：）

仙女 · 发表于 2005-3-4 22:38

不是说“革命尚未成功”，便非得要成功！律诗真正的革命我倒觉得是在意境上。意境才是律诗革新的方向。>>
仙女最能体会这话了.用我们女人的话说,要学好机器缝衣,就得先明白手工用针.也是说旗袍的主体不变,什么领,袖,长短.就可随意改革裁了.
兄台好文才也,平和出秀,兄台是个平和可人啊.
谢谢好心兄台的<<文心雕龙>>.能在这里看到真是亲切.我最爱那书.因为漂泊没有放在身边.常想看的就是看不到的,不知那个网站能看到啊?

龙文鸳侣 · 发表于 2005-3-7 07:59

下面引用由仙女在 2005/03/04 10:38pm 发表的内容：
不是说“革命尚未成功”，便非得要成功！律诗真正的革命我倒觉得是在意境上。意境才是律诗革新的方向。>>
仙女最能体会这话了.用我们女人的话说,要学好机器缝衣,就得先明白手工用针.也是说旗袍的主体不变, ...

hehe!谢谢支持!
欢迎仙女仙驾降临!

绿蚁 · 发表于 2005-3-7 08:25

下面引用由内圣外王在 2005/03/02 07:15pm 发表的内容：
还是那句话哈/。/。/
想改近体诗的，还不如去写古体诗，随便写，又没什么格律。你想改等于是旁边有免费提供饭菜的不吃，跑去吃餐馆又不想给钱。流氓哦```` 即使餐馆老板有点善心，也只能给你免费吃一顿，两顿　...

同意

		自动登录	找回密码
密码			注册

天地一孤鸿该用户已被删除	发表于 2005-3-3 22:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
天地一孤鸿该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

[讨论][原创]关于近体诗的诗歌体裁和诗歌格律的一些讨论