[随意聊] 你喜欢李商隐的诗吗

小草花

下面引用由驿路莉花在 2006/04/15 10:09pm 发表的内容：
李商隐的诗我从小就喜欢，记得那时只要是李商隐的诗我都把它们抄下来。只是李商隐的诗很多引用典故，有点不大好懂。

欢迎驿路莉花来水乡，可多与小语讨论诗歌：））

七月在野

下面引用由小语在 2006/04/07 10:55am 发表的内容：
我不喜欢郭沫若，上次的现代诗歌赏析课，我对学生说“因为不喜欢，就不讲了，同学们自己去看”，学生哗哗笑，表示理解，然后我给他们补充郑愁予和周梦蝶。呵呵-=-=-=-=- 以下内容由 小语 在 2006年04月07日 10:5 ...

周作人和张中行的书我都看过不少，他们两个有点共同的地方，那就是曾经或者一直被称为“汉奸”。文和人其实是不好混在一起谈的。如果不喜欢郭沫若这个人，不讲他的文章就成问题了，如果就是不喜欢他的文章，那就别讲了。赫赫。
讲课也是有学问的，有些名家大家讲课实在糟糕透了，有些人一辈子做讲师，课讲得却非常漂亮。我曾经计算过，一部电影的剧本大约是三四万字，一般电影的时长大概在两个小时左右，以这个标准，一节课的“剧本”不会少于一万字。
听说以前有人讲《纪念白求恩》，花了三节课的时间只讲一个字“念”。义山诗是不太好讲的，其实素材多如牛毛，不过没有人读得懂，讲课的人也未必就清楚，容易把人搞糊涂。不如也只讲一个字：“烛”。
另：讲义山诗万不可只诵不抄，因为一来罕有人听得明白一首“新鲜”的义山诗，二来其文字美感远大于音韵美感。

七月在野

[这个贴子最后由七月在野在 2006/04/26 04:24pm 第 1 次编辑]

数学家有一个比方：假设烧一壶水，从空的水壶到水烧开，有一个现成的算法，那么如果已经装满了水的水壶，想把它烧开，算法又是怎样的呢？很简单，它的算法是把水倒掉。
这是说“算法”。
我们成天用到的密码也是通过一定的算法加密的，而这种算法让我们放心的地方在于，它是一种不可逆的算法。也就是说，我们拿到了已经加好密的“文本”不可能倒推出原来的“明文”。
比如你拿到了加密好了的一串字符：ABC2#DEFG.&~
你无法通过算法倒推出密码就是123这么简单。
义山的诗是加过密的，而且用的“算法”是不可逆的。
不过，这种算法，有一个简单的办法可以对付，那就是“穷举法”，不断的用各种字串来“试错”，理论上讲，如果全世界的计算机联起来试一个密码，差不多几千年就搞定了，赫赫。
这也是为什么这么多关于义山文章的原因。赫赫。

小语

把“算法”和“密码”研读了半天。
真够复杂的。烧了开水，烧了水壶，“文本”翻出来了，从明文到密码，全世界的计算机花了几千年的时间——终于解决了一个“倒推法”的问题。 ：）

小语

看到“烧开水”的数学问题，真是想笑。我小时候家里一台电子称，零线总有偏差，我爸的绝招是，抱着宝贝女儿一起站一下，得出W；自己站一下，是W1。我爸说了，小语记好了，你的体重 = W - W1 ~~若干年后上小学，课堂上计算什么鸡鸭同笼的问题，我总是算得很快，因为老早就学了解方程了。
由李商隐引出的数学问题  ：）

-=-=-=-=- 以下内容由 小语 在 2006年04月26日 04:57pm 时添加 -=-=-=-=-
下班，要去乘班车~~
小语同学向七月同学挥挥手道别  ：）

七月在野

下面引用由小语在 2006/04/26 04:41pm 发表的内容：
把“算法”和“密码”研读了半天。
真够复杂的。烧了开水，烧了水壶，“文本”翻出来了，从明文到密码，全世界的计算机花了几千年的时间——终于解决了一个“倒推法”的问题。 ：）

赫赫，昨天凝月也说“够深奥”。
记得以前学人工智能，是陈教授的课。我有些散漫，从10月份才开始去听，没懂。接着听了两周，还是没懂，只好向学习认真的同学打听。
大哥，俺听说你是从第一节课就开始听的，而且堂堂不拉，佩服佩服。可不可以指点兄弟几个问题。那位大哥谦虚了好半天，我才知道他也没听懂。
一班人，就这么糊里糊涂地混了大半学期，终于有先知先觉的人感觉到了考试的压力。一周之内，悲观的情绪就传遍了全班。啥都没懂，不要紧，关键是没有一个人懂，这怎么考试呀，找谁抄去呀。
有胆子大的，找系里反应去了。没几天，又是陈教授的课，这天凑热闹的人特多，都是来看陈教授“答辩”的。两节课下来，大家非常失望，教授依然是嘴里念公式，手上写公式，模糊数学和组合数学花插着来的老套路。
下课铃响了，教授合上他的笔记本，说：“听说你们反应我的课听不懂，这就对了，我都这么大把年纪了，还讲些你们这些毛头小伙子都听的懂的课，那算怎么回事呀。”
绝望啊，茫然啊。你见过一帮茫然的年轻人吗？我见过。眼睛睁着，嘴巴张着，鼻孔里还在出气，脑子里却是一片空白。
经过讨论，大家一致认为，别无他途，只有深研笔记，这门课没有课本，笔记是唯一的线索。我当时也觉得，只好这样了，找了本最全的笔记来抄。抄了几页就开起小差来，研究这位仁兄的“课堂心路”。这个笔记本是我见过的最花哨的笔记本，每页上都有“美女”，笔记是用钢笔或圆珠笔抄的，美女是用铅笔画的。如此“漫漫长课”，没有这些“美女”相伴，如何坐得住啊。
只有“扉页”上没有美女，上面写的是“人工智能”，某某教授讲授，某班某同学，学号若干，家住某舍某号，周几第几节课等等。还有就是大概第一节课陈教授开出的十几本参考书。
图书馆，资料室，那些参考书好端端的都在，我那帮同学看来思路有问题，或者被十几本这么庞大的数量给吓坏了。我找了大约5、6本，上面有陈教授名字的带了回去，然后比对笔记上的公式的相似性，挑出了大月7、8章需要阅读的部分，认真阅读了几天。
后面的事情就不用多说了，我考得不错，全班都考得不错。抄我答案的同学有的比我的分还高，这样的事情经常发生，也不值得说了。
赫赫。
以上内容是真事，放在这这样一个贴子还是个比喻，如果大家还是没明白，觉得深奥，回头我再接着比喻。

七月在野

下面引用由小语在 2006/04/26 04:52pm 发表的内容：
看到“烧开水”的数学问题，真是想笑。我小时候家里一台电子称，零线总有偏差，我爸的绝招是，抱着宝贝女儿一起站一下，得出W；自己站一下，是W1。我爸说了，小语记好了，你的体重 = W - W1 ~~若干年后上小学，　...

我们也是这样称抗抗的，不过现在抗抗大了，可以自己称了。昨天还称过的。
刚吃过饭，爸爸跟抗抗玩橡皮泥。
“天哪，还有100斤。”这是妈妈在屋里惊呼。
爸爸跟抗抗闻讯赶到。
妈妈说：“别人都说我瘦了，还有100斤。”
爸爸建议妈妈以后空腹称，这样比较准确，妈妈深表赞同。
“抗抗来称。”
抗抗听话地走上去。
“抗抗30斤，抗抗瘦了。”
“爸爸来称。”
爸爸听话地走上去。
“爸爸60公斤都不到了，爸爸也瘦了。我们全家都瘦了。”
抗抗理解不了妈妈“全家都瘦了”的意思，大概也不理解即使真的“全家都瘦了”有什么大不了的，拖着爸爸出来，继续做烧饼。
p.s.“鸡鸭同笼”确实是个难题，我至今不会做。

小语

下面引用由七月在野在 2006/04/27 10:31am 发表的内容：
赫赫，昨天凝月也说“够深奥”。
记得以前学人工智能，是陈教授的课。我有些散漫，从10月份才开始去听，没懂。接着听了两周，还是没懂，只好向学习认真的同学打听。
大哥，俺听说你是从第一节课就开始听的，而且 ...

还在医院挂水呢，同事的电话打来，说七月教授在水乡回帖了，快去回快去回。赫赫。这段时间他们到水乡比我到得还勤。七月啊，你这个回帖可以另开一帖了，题目都想好了，“忆往昔峥嵘岁月”，是主席的话~
由回帖再次感受到了教授和助教的区别。：） 教授的目的是让人听不懂，助教的目的是尽量让人听懂（资历不够呀，得慢慢熬~）。
你打比方，那我就举例子，前些日子花了整整一节课的时间讲李商隐的《锦瑟》，体会是要讲《锦瑟》至少需要一节课的时间。讲完了几个故事，有学生嘀咕，“这李商隐不是折腾人嘛，就不能明明白白说话？”有人干脆说只喜欢最后两句，说有这两句就够了。没办法，语老师又费了好大口舌去解释前六句跟后两句之间的联系……真够累的。
最后语老师给孩子们介绍《箜篌引》“公无渡河公竟渡河渡河公死当奈公何”，让他们点标点。然后告诉他们，想当年梁启超介绍这《箜篌引》，就是在黑板上写了一遍，说了几声好，这课就算讲完了。

另
“以文识人”，前些天还说过这话呢，虽不能一概而论，但大致的情况下是不差的。周作人和张中行的书也读过一些，挺喜欢周言辞间的冲淡平和。他不逃出北平的理由，觉得可用一“痴”字来形容，他太舍不得自己辛苦搜集来的物事
“以文识人”，我是从这个角度来理解的，从文字里，我们往往可以看出一个人“正”与“不正”（暂不涉民族的大气节，只说个人），也许这个人有这样那样的不足，但本质的东西大致是不差的。
不喜欢郭沫若，不仅是政治性太强了，他的文字同样不喜，觉得有一些文字流于“轻佻”了。他早期也有几篇不错，可以归之于“年青人的血性”，后来的实在不怎么样，就不说为人了。
看一遍，有些“随意臧否人物”了。觉得还是东坡好呀，“眼前见天下无一不好人”，多好的境界~

小语

下面引用由七月在野在 2006/04/27 11:13am 发表的内容：
抗抗理解不了妈妈“全家都瘦了”的意思，大概也不理解即使真的“全家都瘦了”有什么大不了的，拖着爸爸出来，继续做烧饼。

你们家这个秤一定给调整过了，或者，就是你调整的，把零线往负值上调过去一些。想当初我爸也干过这事，这样我妈站到秤上时心情就比较好~~~

joy

“爸爸60公斤都不到了，爸爸也瘦了。我们全家都瘦了。”

恩，七月老师是比那张“爹妈原创”的照片瘦很多，“颗颗都是黑葡萄”也绝非虚言，赫赫。丹本来不厚道地只在背地里对峤悄悄说了下，没想到他全吐出来了，这孩子。

joy

还在医院挂水呢，同事的电话打来，说七月教授在水乡回帖了，快去回快去回。赫赫。这段时间他们到水乡比我到得还勤。

小语生病了？且还是“这段时间”？

七月在野

下面引用由小语在 2006/04/27 01:18pm 发表的内容：
还在医院挂水呢，同事的电话打来，说七月教授在水乡回帖了，快去回快去回。赫赫。这段时间他们到水乡比我到得还勤。七月啊，你这个回帖可以另开一帖了，题目都想好了，“忆往昔峥嵘岁月”，是主席的话~
由回帖再 ...

哎呀，罪过。
这天气乍暖乍寒，身体是不太耐受。水乡“我们”，唐宋诸君，各色人等都要注意啊。
先不回了，等你好了再说。

小语

下面引用由joy在 2006/04/27 02:15pm 发表的内容：
恩，七月老师是比那张“爹妈原创”的照片瘦很多，“颗颗都是黑葡萄”也绝非虚言，赫赫。丹本来不厚道地只在背地里对峤悄悄说了下，没想到他全吐出来了，这孩子。

当着七月的面吐的？：）

小语

下面引用由joy在 2006/04/27 02:56pm 发表的内容：
小语生病了？且还是“这段时间”？

谢谢丹！挂水是补充体力，没什么大事。可能是因为忙，体质又不大好，等忙过这段时间就好了。：）

另：
七月啊，有什么比喻，就打出来吧，看看大家的领悟能力到底如何，是越比喻越糊涂呢，还是越比喻越清楚。建议分三步走：一、水乡众人读懂；二、峤读懂；三、抗抗读懂~~赫赫~~对一般人来说，打这样的比方是个难题，但对学“人工智能”的人来说，就不同了~~~~~~

小语

下面引用由七月在野在 2006/04/27 03:05pm 发表的内容：
水乡“我们”，唐宋诸君，各色人等都要注意啊。

阿弥陀佛~~善哉善哉~~~
“眼前见天下无一不好人” ：）

小草花

下面引用由小语在 2006/04/27 09:54pm 发表的内容：
阿弥陀佛~~善哉善哉~~~
“眼前见天下无一不好人” ：）

问候小语了。

七月在野

下面引用由小语在 2006/04/27 09:51pm 发表的内容：
谢谢丹！挂水是补充体力，没什么大事。可能是因为忙，体质又不大好，等忙过这段时间就好了。：）
另：
七月啊，有什么比喻，就打出来吧，看看大家的领悟能力到底如何，是越比喻越糊涂呢，还是越比喻越清楚。建议 ...

赫赫，讲到义山诗少不得要讲“用事”。拿古事打比方，容易让人糊涂，拿“人工智能”打比方，未必不让人糊涂。不过出这个比方的人却可能在窃笑：有人下套，就有人钻，好玩得很。你看，不是学生已经嘀咕上了。教授也好，助教也罢，不能让学生犯嘀咕，那还叫什么教书呢？赫赫。
这次到北京出差，北京的“流氓”给我安排了听郭德刚的相声，说是那个周末他在天津演出，一切都安排好了，就等我老人家了。我说天津太远，罢了。
郭德刚的相声我在网上听过，有点意思，但还不至于让我从北京赶到天津，再在天津住一宿那么好。不过据说这些时候涌现出大量“钢丝”，烧到骑车从北京到天津去捧场。王晓峰在去年就预计“亲爹时代”会到来，结果半途被“超女”闹得“亲娘时代”先来了，他为此还有些恨恨的，一直跟“玉米”们较着劲呢。
这个“非著名相声演员”不是这两年才说相声的，突然一下子火了，是不是让人感到老百姓突然一下子“醒了”？我们要相信老百姓这种“自然醒”的能力。赫赫。

七月在野

纪晓岚也是几年来的“荧屏名人”，他把义山无题诗分成五种，原话记不清，大概是：确有寄托一种，戏为艳体一种，实有本事一种，题目失阙一种。。。（还差一种记不得了）同时说：以诗中任意二字为题也属此类。
他把《昨夜星辰昨夜风》归到“实有本事”一类，说是“无所寓义”“邪狎之作”，又说“深研者失之”。好笑不？这“实有本事”就是“深研”出来的。难怪周振甫连问几个为什么笑话他。不过，笑话归笑话，“深研者失之”还是很有见地的。
类似的话我们在《诗经原始》里面也听说过，“此诗（《芣苢》）可不必细绎而自得其妙焉”。就一般的阅读水平，欣赏能力，完全没有诗词基础，完全没有典故积累的人来说，初接触那几首《无题》诗，也能被打动，不一定“摧心肝”总会对美有所反应的。
“庄生晓梦”得一“梦”字，“望帝春心”得“心”字，“珠有泪”得一“泪”字，“玉生烟”得一“烟”字，再加上首联“无端”“华年”，尾联“追忆”“惘然”。就差不多可以“读”了，更不用说中间华丽的“修饰”给人视觉上的美感了。
钱钟书讲到这首诗时，说“释笺如云”，只有某某某的最“减省”，其实也是书读多了冒出来的酸气，不把古书上那点消息传出来受不了。赫赫，就算是“代序”，就算是找到了“玉生烟”“所本”，读来读去还是老百姓的读法。
说到钱钟书和李商隐，对于我来说，这两个人有莫大的关系。在大概十几年前，我的《谈艺录》和《管锥篇》被朋友豪夺而去，换来的却是汇文堂民国初年的《李义山全集》中的第二册。赫赫。
p.s.叶嘉莹说，讲到李商隐时说直呼义山以示亲近，说到王维的时候称摩诘居士以示隔膜，赫赫。好像小语喜欢王维多一些，你怎么称呼他们？

joy

当着七月的面吐的？：）

隔着一根线，峤一张口，吐出来的“都是黑葡萄”，丹妈妈欲捂小朋友的嘴巴，已晚了一步~~
问好语，善待自己。

七月在野

下面引用由joy在 2006/04/28 10:45am 发表的内容：
隔着一根线，峤一张口，吐出来的“都是黑葡萄”，丹妈妈欲捂小朋友的嘴巴，已晚了一步~~
问好语，善待自己。

赫赫，颗颗黑葡萄是俺自己坦陈的，丹妈妈不必“遮掩”，要利用好这个“反面教员”。