国学群谈佛

内圣外王

唐宋（内圣外王）：
浅一点说。
首先要肯定苦谛。众生皆苦。所谓苦苦，坏苦，……爱别离苦。佛陀继承了印度哲学《奥义书》轮回，业报的思想。事物之间的关系叫“缘”，人与人，与物都有因缘，它是短暂的，有的人的快乐是一瞬间的，你爱的人不爱你，相爱的人不能长久，即使长久也逃不过生死……极其短暂。
《圆觉经》---佛陀在给菩萨讲解时，说人的身体不过是“地水火风”四大因素构成，毛发，皮，肉属地，唾沫等属水，暖属火，呼吸属风，这是印度的概念，组合成的身体，身应该分为哪种？无可分，所以它是虚妄的，“和合为相，实同幻化”。“八正道”里有一种方法叫 正念，不净观，就是要人往“坏处”想，种子不净，（父精母血），住处不净（胎儿时在母亲尿SHI间），自身不净（就是四大），自相不净（因为你始终在排泄），究竟不净（死了以后渐渐腐化）。
但是修行主要还是靠坐禅，方法很不错。
唐宋：
每个人快乐之后，往往生悲。世间万苦人最苦。永远在贪嗔痴当中不满足，不自在。

傲寒：
人生是苦。  
唐宋：
恩。佛教不是消极的去面对，而是积极脱离它，从而去度别人。
一般年轻人不太信宗教，经历的太少。
唐宋：
佛教中的苦并不是相对乐而言的。
人通过六根接触外界，构成执着，自我的观念就形成了，在这个基础上就有不满足，不完整，不自在的感受，这就是苦。
唐宋：
不能肯定苦，就谈不上皈依三宝了，心中便无佛。
傲寒：
有种说法是说“人生是苦”是人生都有太多的变故，苦乃变故的意思  
唐宋：
如果会满足，历史上有的皇帝就不会去信佛了。
我没有要大家信佛，也没有说不会高兴，当悟了以后也是种快乐，自得，圆满。
皇帝了有人间的一切享受，他还是会不满足，他想长生，因为他知道生死的苦。苦不仅仅是相对乐而言。
一个人为什么会遭受那么多变故，即“苦”所致。
英雄不帅：
苦与乐都是感受，心中若无可乐，便无可乐  
英雄不帅：
苦乐  
英雄不帅：
若心苦，则一切皆苦。若心乐则一切皆乐  
英雄不帅：
所以佛说：万法唯心造  
英雄不帅：
佛陀雪山苦修而不知其苦  

唐宋：
心造万物，是让你了解身心以及外物都是虚妄，正是要你超脱它。超脱了就无所谓苦了。更无所谓真妄。并不是直指心乐一切皆乐，心苦什么都苦。
佛陀之弟提婆达多，一般认为是叛逆，其实《法华经》对他赞许有加，他住在林间，着衣扫粪，不受信施招待的食物。可以堪比头陀。
苦，是从本体上说，人的六根对于外界。这是佛教的本体。

唐宋：
因为在佛看来，心乐只是暂时的，还没有解脱。
英雄不帅：
最终是靠智慧解脱的，但是常人未必能做到
英雄不帅：
即使是虚空、顽空，也能超越烦恼。有点像阿Q精神，达到真空不是谁都能的  
唐宋：
佛陀并不要求所有人都出家，于是出现了在家修行的，就是优婆塞，优婆夷（男女在家修行者），不同于沙弥，比丘。于是有五戒，《四分律》250戒的区别。
你的说法心苦一切都苦，心乐一切都乐，在佛教的意义上是不正确的。因为我在说本体上的苦。

英雄不帅：
呵呵本来无苦无乐，是 人自己加的。  
英雄不帅：
我说的意思是，你可以把一切都看做是苦，也可以把一切看成是乐  
唐宋：
你好似在度人。之前又强调
“最终是靠智慧解脱的，但是常人未必能做到”。  
----而且佛强调有慈悲，什么是慈悲？以同情的眼光怜悯世人，因为他们始终在妄执之中。他们不会把一切都看成苦，又把一切都看成乐。
唐宋：
菩萨也不会把一切看成苦，又把一切都看成乐。如果这样，他们也不会去度人，不会去“化缘”了。
英雄不帅：
轮回之苦，岂不知轮回之乐？  
唐宋：
叹。本体上的“苦”。无所谓苦与乐。《奥义书》是强调神的，但是其中有轮回，业报之思想。为佛陀所吸收，改造为本体上的四谛，苦谛为基础。
当然，像 佛经里 ，证了阿罗汉果，就无所谓轮回了，就算是须弥垣果，只七番轮回。那也不能说你快乐，只能说解脱。

英雄不帅：
佛之乐也许是常人之苦？我觉得佛家首先是智慧，佛说的菩提。有善念才会有菩提。追求智慧的途径就是六度，由于人的根基不同，选择的法门也不同  
唐宋：
话题偏了。似也可以一说。
戒----去恶，为善。
定----涵养，生出智慧。
慧----闻慧，思慧，修慧（定）
修行不出三者。根本分不开。若执一端，都是偏的。所以不能说根基不同，选择的法门就不同。
英雄不帅：
菩萨戒说是500戒，菩萨戒首重心戒。岂止500？自佛陀后，成佛讲大道者有吗  
唐宋：
又跑题了。我们在这里讲佛，并不是我们就要去成佛。
我信它，并不是要我身边的人都信。不存在争论的。
英雄不帅：
呵呵没有跑题，我说的根基不同是有根据的。  
唐宋：
六入修行，自然不同，但不出以上三者。

[ 本帖最后由 内圣外王 于 2009-1-23 04:22 编辑 ]

水凝凝

因为在佛看来，心乐只是暂时的，还没有解脱。
内外~~新年快乐：）

流浪之鸿

拜读～～如何解脱，人生本苦～～哭着来哭着去～～～

淡月咏梅

佛祖说苦

　　在园精舍中有四个和尚在一起讨论着这世间什么东西最苦。一个说淫欲最苦，另一个说饥渴最苦；一个说怨怒最苦，另一个说恐怖最苦。他们争执不下。这时佛祖知道了，就来到他们中间问他们为何事争执，四个和尚将所争问题说了一遍，请佛祖评判。佛祖说：“你们所争论的都不是苦的根本。天底下最苦的事情，莫过于不忘肉体之躯。饥渴、寒热、怨怒、色欲、灾祸全都来自于不忘肉体之躯。身体，乃是众苦的根本，患祸的来源。劳心极虑的，忧郁恐惧的，万物蠢蠢欲动，相互争抢甚至仇视为敌的，自我束缚的，都是由于这血肉之躯的缘故。所以要脱离世间的苦难，就应求得寂灭其身，收心养性，淡泊无想，能得涅癚之境，这是最为快乐的事情。

淡月咏梅

爱憎使人生忧，贪欲使人生畏，如果没有贪欲，人就无忧无畏。