也说说中国和印度

紫荆棘鸟

　　以前闲得发慌时客串了一下网络编辑，看了褦襶子的文章“穷印度让我们中国无地自容了”后准备码一篇小文商榷/评论一下的，不过因为俗务缠身，迟迟没有动笔。后来在 编读往来码了几个短帖，试图用数据说明中国和印度之间的贫富差异，但是那不过是几个零星的短帖而已。本来这也算是个偷懒、懒得继续写帖子的理由，但是后来却又读了小山的另一篇文章，“你相信吗”，该文恰好也提到了印度，并且也拿中国和印度作了一番对比。尽管两位文友的出发点都无可挑剔、值得称道，但是很明显，两人的结论却是大相径庭的。在我看来，简单地说，褦襶子的文章有些偏“右”，小山的文章有些偏“左”，都不算很客观、理性和中立。
　　
　　现在我准备在那几个帖子基础上再花点笔墨，就中印的经济差异、贫富差异和教育差异说说自己的观点，算是对褦襶子、小山的原文某种意义上的的补充。当然，我说的也许也片面不客观，但是如果真这样的话，那大抵是因为我认识上不为己所察的浅薄和误区，不会是因为我刻意带上有色眼镜的缘故。文章是信手而写，  不求全面和深刻，但求下面所说的几点能表达自己的观点。也欢迎大家说说自己的看法----理解成集腋成裘就是。
　　
　 　1) 印度经济和中国的差距
　 　大家知道，尽管历史上中国、印度因为天然屏障喜马拉雅山和帕米尔高原的缘故，基本上没有多少恩怨，但是两国却有很多相似的地方。历史上，中印两国都是世界上几个主要文明的发源地，古印度文明历史几乎和埃及相当，比中华文明历史更为源远流长，两国都创造了极为辉煌灿烂的文明。就现在建立的政权而言，两国独立的时间差不多，人口也相差不大；虽然印度的国土面积不及中国的三分之一，但是印度土地质量比中国强太多，耕地面积超出中国一倍还不止，所以在这方面，两国就土地而言，基本上也是个平手。所以对比两国(特别是经济方面的对比)，应该是有些意思的。
　　
　　印度现在贫穷吗？是的。印度的GDP大体上只有中国的三分之一，人均GDP可能不足中国的一半。现在有不少中国人去印度旅游，大部分首选首都德里、古都阿格拉以及附近的斋浦尔 (乌代普尔) 这样的旅游黄金三角地区。举世闻名的泰姬陵就在阿格拉。去过这些地区的人很可能感觉印度比中国贫穷太多。实际上印度没有那么贫穷，因为德里、阿格拉和乌代普尔在西北地区，是新印度文明的发源地，当年印度次大陆的新主人----雅利安人----攻入印度时就是最先在这一带扎根驻足的。只是可惜得很，那里是印度最贫穷的地区之一，大体上也相当于咱们的西北地区，例如西安和甘肃敦煌。印度的精华地区在南部，例如孟买。当然我见过有些自高自大的印度人问我孟买和上海相比的话，上海能否和孟买相提并论这个问题时，就忍不住想笑。

紫荆棘鸟

怎么我老是被限制发帖啊，貌似是不能发图片 (上传的网络图片)

紫荆棘鸟

先附录上几张印度的风光照。照片是朋友拍摄的

　　(德里：胡马雍陵，泰姬陵的鼻祖)



　　(乌代普尔：土王宫殿，邻水而建的庞大建筑)


　　印度1947年、中国1949年独立建国后，两国所采取的经济模式，在很大程度上也是相似的，总体上都属于社会主义计划经济(尽管印度一直以生产资料私有制为基础，名义上是资本主义国家)，随后两国经济都停滞不前，国力积弱，百姓穷困，社会动荡，民不聊生。
　　
　 　中国和印度的经济改革，其实都是在这种背景下开始的，颇有愤懑苍凉、壮怀激烈的讽刺味道。最大的区别是，中国的经济改革在上世纪七十年代末八十年代初就开始了，印度则到九十年代中期才开始，晚了差不多十五年。实行经济改革后，印度的经济也和我们一样，高速发展，特别是2000年后更是欣欣向荣，尽管印度经济本身也有许多不尽人意的地方，例如财政赤字和高通货膨胀。大体上，印度经济和中国的差距，无论是指人均GDP还是城市建设等来看，从孟买和上海的对比来看，基本上就是这十五年的差距。
　　
　　所以说我们现在在经济上对印度的优势，是在于我们起步比他们早，而不是因为我们的经济结构、科学技术等的优势。这个优势能否在较长时间里保持，是很难说的，因为印度的教育、科技和自然资源不在我们之下，只会在我们之上。再说诚如小山所言，中国现在是世界工厂，成了世界上第一大制造业王国，这并不一定值得庆贺，因为其原因是你的工人薪水低，劳动力成本少，而不是因为人家的商品非得在你这里生产不可；另一方面，中国也依赖这些制造业带来的工作机会来解决失 业问题，尽管这些产业利润率低，以污染环境为代价，但是我们还是需要它，因为它能极大程度上减少失业率。失业率太高的话，社会就会动荡。
　　
　 　因此，尽管北京、上海、广州和深圳等地充斥着高楼大厦和灯红酒绿，但是夹在高楼大厦之间的、被灯红酒绿所遗忘的，恰恰是来自我们贫穷地区的打工仔和打工妹。他们勤劳、低调、本分，任劳任怨，每周工作六十小时，每个月领取一千多块钱的劳动报酬，顽强但是卑微、屈辱地活着。ZF 不想大幅度给他们加薪水吗？人心都是肉做的，凭良心说，真不见得(当然，相对于jun队、公务员等，他们从来都是被忽略的底层人，这点我承认，不过这是另外一个话题)，因为薪水增加意味着劳动力成本的增加，企业主们会背不起，他们就会将工厂迁移到别的国家。这个世界什么都缺，唯一不缺的就是廉价的劳动力。
　　
　　 所以结论只能是，在自己的经济结构得以根本的完善之前，ZF 只能默认这种低薪水的制造业存在，来避免社会动荡。中国人文化中有忍辱含垢的一面，这种整体上的民族内敛性格在咱们经济腾飞时是起了很大的作用的，尽管我非常不希望决策者们将这种忍辱负重的性格作为高基尼系数(亦即贫富悬殊)能合理存在的理由。
　　
　　接下来再准备侃几句教育和贫富差别。如上所说，咱们目前虽然对印度保持着经济上的优势，但是这种优势是很脆弱的，因为咱们最开始走的路子和印度不一样，咱们走的是劳动密集型路子，避免了和西方列强的直接竞争，而印度走的并非这条路。印度之所以不走这条路，当然有很多原因，首先是中国起步早，印度作为一个人口大国，再和中国在这样低利润的产业上和中国恶性竞争，只能是两败俱伤；其次是印度有严格的劳动保护法令，这极大地限制了类似于中国这种劳动密集型经济发展，例如印度工人的加班加点、开除工人例如纺织工人，是很困难的。无论如何，我很难看出咱们的经济结构就比印度的优越。好在印度有它自身的问题，例如他们的巨大的文化差异、宗教冲突，先进的民主制度在印度被误解被滥用，ZF 在掌握计划经济的同时却不像权力集中的ZF一样强势而有效，等，这些问题都很致命。

紫荆棘鸟

抱歉，您填写的内容包含不良信息而无法提交

被你们气死了，俺休息一下。

十指含香

紫荆棘鸟 发表于 2012-9-5 20:37
抱歉，您填写的内容包含不良信息而无法提交

被你们气死了，俺休息一下。

阿紫稍安勿燥。
如果有让你写来感觉心潮澎湃的词语与句子，最好是多用几个分隔符。因为，系统也会与你一样激动不安的。{:soso_e120:}

好文已阅，静候下文。{:soso_e160:}

紫荆棘鸟

问题是我很难排查出“不良信息”导致无法提交。这容易让人崩溃。
例如上个帖，“不良信息”最终来自一个德里的图片 (图片本身很干净，就是印度德里的一个风光照)，至今没明白图片为啥有“不良信息”。

紫荆棘鸟

---论坛屏蔽了很多关键词，发不出可以一段段测试，或者QQ发给我看一下---
图片问题，和关键字没关系。
我单独试了试，就发那个图片，连一个字的文字说明也没有，结果还是拒绝。
那个图片，和楼上的两个一起，是我同时上传的。

紫荆棘鸟

2) 教育
我们再来看看能决定两国未来、而且大体上能客观比较的一个重要因素：教育。教育的重要性，尽管理解不一，但是大家都会同意，这里就不说了。中印两国的教育方式其实是有些相像的，比如说中国的教育 (乃至东亚地区的教育) 以填鸭方式著称，印度的教育也差不多，以机械似的教育闻名。填鸭/机械似的教育通常难于培养出思想家和科学家，但是培养工程师和技术员却是够格的，也是有效率的。在国力积弱的时代，推行填鸭/机械似的教育本身无可指责。当然，随着国力的增加，像中印这样的大国，填鸭/机械似的教育就容易被人所垢病了，原因很简单：工程师们领导不了世界，也影响不了世界。

具体一点，先看咱们的教育。在七十年代末恢复高考前，咱们的教育，包括高等教育和初等教育，不只是一场失败，而是更像一场闹剧。目不识丁的老农民上大学、中小学师生们砸锅炼钢铁，史无前例的文化大革命都展示了那个时代的疯狂和非理性。这里老一辈的老师、文友们或多或少都有直接的体会。

相反，整体上印度的教育并没有经历中国那样的动荡，这也是印度之幸。印度的教育模式，是从对精英教育，也就是高等教育上的大力投入、对初等教育的不重视开始的，然后，大约在 10 年前，才开始注重普及初等教育。所以，独立后印度的高等教育就一直盖过了中国的高等教育。印度最好的一批大学是由印度联邦政府掌控的，最著名的大学莫过于印度理工学院，它有遍布全国的几个校园，是世界上最好的工程技术学院之一，实力不在咱们的清华之下，影响力更是有过之而无不及。其工科水平，除了麻省理工学院外，它能和美国任何一所大学叫板。印度的大学有独特和健全的体制，培养了一大批优秀的工程师、医生，一个证据就是美国所雇佣的外籍劳工 (通常需要 H1B 签证，H1B 签证持有者主要是工程师) 中，印度就占据了超过 60% 的名额，其数量是排名第二的中国的四倍。另一直接证据就是，美国的企业，特别是高科技行业，为了降低雇佣成本，将许多业务转移到海外 (称为 Outsourcing)，其中的主要目的地就是印度。印度的软件产业出口，能和它的传统的支柱出口产业 (宝石出口) 相提并论。

当然，许多人会批评印度以前教育政策对精英教育的倾斜是不公平的，而且对一个大国而言，这是治标不治本的短视行为。这话对站在局外的人而言，虽然没有说错，但是印度此举对一个贫穷而且乱糟糟的大国而言，其实也是一种不得已而为之的苦衷。所幸的是，这种苦衷可能是行之有效的策略。当年诺贝尔奖得主杨振宁回到中国被毛主席接见时，杨振宁就明确提出了类似的建议，那就是优先发展技术而不是科学，道理是一样的，例如杨振宁当年就极力反对建造北京正负电子对撞机 (北京正负电子对撞机是在李政道的支持下才得以建成的。李政道当年分别给周恩来、邓小平上书过)。另一类比就是咱们的奥运金牌战略。奥运金牌战略金牌战略是否合理，是另一话题，但是国家如果倾力打造金牌，尽管这和全民强身健体关系不大，但是咱们的金牌总数可以盖过体育大国美国。印度当年对高等教育的倾斜就是这个意思，不过很明显的是，将钱砸在高等教育上比砸在奥运金牌上要理性得多，对国计民生的影响也大得多。印度至今不见将钱砸在奥运金牌上的政府行为，是幸还是不幸，就随大家理解了。

随着印度国力的增强，特别是印度经济改革后，初等教育的普及也被提上了日程得以实施，并且取得了长足的进展。现在，印度的初等教育的普及，已经不在咱们之下。这方面，褦襶子的文章有比较具体的介绍，大家可以参考。这里我只是想补充几句。就初等教育的普及而言，印度政府所付出的努力，毫无疑问超过了咱们。在咱们贫困的地区，例如大西北，名存实亡的学校、不能遮风挡雨的教室、纯朴但是水平不合格的师资、教师微薄的薪水 (何况还经常拖欠)等，都让人灰心丧气。许多地方咱们还得依靠民间力量这种治标不治本的短视行为去办希望学校 (而且不少希望学校已经沦为了面子工程)。贫穷的印度这方面要好很多，例如印度几乎不存在拖欠教师薪水的现像；印度政府为了普及初级教育而采取的三项努力 (所谓的 3U 政策：Universal Access、Universal Retention 以及 Universal Achievement)，至少保证几乎所有的孩子在附近 1-3 公里内有学校可上等，就足以令我们汗颜。简单地说，如果印度的孩子不能上学，那要么是因为其文化的影响 (例如对女孩教育的偏见)，要么是因为家里过度贫困，不存在无学可上这种可能。

所以，就教育这个话题而言，咱们是落后于印度的，无论是高等教育还是初等教育。而且，容我说句悲观的话，咱们的教育现在面临的最大问题，不是没有培养出印度那么多的工程师，也不是填鸭似的教育，而是在于浮躁和短视，在于对教育理念的丧失，一如咱们现在的社会一样。所以教育可以为了赚钱而不择手段，博士学位泛滥成灾，高校莫明其妙的合并和好大喜功般的扩招等。所以你看到的是数据上去了，但是心里可能依旧茫然，因为你觉察不出方向感。当然印度也有自身的问题，除了贫穷、财力不足外，它根深蒂固的传统文化，特别是印度性别公平问题，是印度教育普及中的一个巨大隐患和挑战。

紫荆棘鸟

3) 贫富悬殊
大家知道，衡量某国或者某个地区贫富悬殊最有名的模型就是基尼系数。关于基尼系数的定义、各国的基尼系数数据等，大家都很容易在图书馆特别是网络上查阅到，这里就犯不着详细罗嗦，例如大家可以直接参考“百度百科”上的介绍和数据：

当然，按照咱们某些学者采取的新算法 (例如厉以宁教授的算法)，中国的基尼系数远低于现在的 0.5。厉以宁等是如何计算的，我懒得去考究，直觉上个人觉得上面百度百科介绍的数据更为靠谱，所以咱们不妨就这些数据略微展开说说。




           (基尼系数分布图，图片来自维基百科)

基尼系数 0.5 表示什么意思？它表示居民的收入差距悬殊，容易引发社会动荡。咱们的基尼系数基本上是亚洲最高的；在全世界数得着的经济体中，除了有特殊背景的南非外，就只有南美洲诸国 (当然主要是阿根廷和巴西两个大国) 比咱们高。历史上，巴西、阿根廷存在高基尼系数的原因之一就在于其复杂的人种和文化。人种和文化的差异和居民收入的高低直接相关，这点是很容易理解的，这方面，咱们就没有多少托辞，因为咱们虽然号称有五十几个民族，但是文化基本上是单一的，汉族占据绝对统治地位不说，其他许多民族实际上已经被汉族同化。另一方面，一度欣欣向荣、最俱活力之一的巴西、阿根廷经济因为高基尼系数而导致社会动荡、经济一蹶不振，也实际上给咱们带来了警示和借鉴。在这种前提下，咱们还将自己的基尼系数弄到 0.5，实在是说不过去，其责完全在自己。

相反，印度的基尼系数则明显低很多，大约是 0.37，这个数据基本上介于欧盟和美国之间，基本上在合理的范围内。印度的基尼系数之所以较低，我觉得以下三个因素是比较明显的：

a) 印度有严格的劳动保护法令，这对保护底层人的利益是有帮助的。
b) 印度的土地资源比中国的土地资源强很多，所以在印度，吃饭通常不会成问题，而在中国，很多地方的农民存在这个问题。
c) 印度的经济发展比中国晚步大约十五年。在经济发展的初始阶段，基尼系数通常是上升的 (大家回首一下中国过去 30 年的发展，体会体会一下贫富悬殊是不是逐渐拉大) ---- 这就是经济学理论中著名的“倒U型”模型。随着印度经济的崛起，其基尼系数开始会逐步提高 ---- 当然，至于提高到多少，是不是会像咱们这样提高到 0.5，那就是另外一回事情了。

接下来，咱们从另外一个角度考察贫富悬殊。因为基尼系数虽然是个很好的度量，但是它有一个缺点：它只能局限于讨论某个国家/地区内部的收入分配差别，不能从全世界范围内考察贫富悬殊，对不对？所以这里我来介绍基尼系数的某种推广：ventile 理论。Ventile 是效力于世界银行的经济学家 Branko Milanovic 提出来的，有兴趣的读者可以参考作者的新书“富人和穷人” (The Haves and the Have-Nots)：
http://books.google.com/books?id=fvb6xnx0zXAC
只是可惜这本书不能下载，也不能拷贝。因为书很新，所以几乎可以肯定没有中译本，尽管我觉得将它翻译成汉语应该是很有意思和价值的。

紫荆棘鸟

该书有一章节，也就是前不久我在编读往来略微说过的，专门阐述了世界的财富分配之不平等。文章侧重用数据比较了四个大国：美国、中国、巴西和印度的贫富程度，比较有意思。先将书中的某个图片上传，然后就这个图片说几句。



这里的 ventile 估计不是个已有的英文单词，是作者新造的词汇。vent 本身是通风口的意思，这里 ventile 的含义是，将某个国家的人口根据收入多少排列起来后，然后分成 20 等分，亦即每个 ventile 代表该国或者地区 5% 的人口。自然，位于 Ventile 1 的是该国最穷的 5% 的人，位于 Ventile 20 的是该国最富裕的 5% 的人。

上面所附录的图片的横坐标就是 ventile。纵坐标就是将全世界作为一个整体考虑后按照收入的百分比之重新排序，比方说，30% 表示该群体比全世界 30% 的人更富裕但是比 70% 的人更穷，等。值得注意的是，尽管国际上有货币汇率可以查询，但是货币汇率不足以反映该货币的购买力，所以作者制作此图时已经将收入数字全部转换为同等购买力的国际货币美元。换句话说，这张图表当中的数字根据各国生活成本进行调整而来的 (因为作者是世界银行的经济学家，所以调整方案例如货币的相对购买力，应该是以世界银行的数据为准)。

大家看到没有？图中的四个大国，除了美国外，巴西、印度、中国都居住着有世界上最贫穷的 1% 的人。巴西不愧是世界上贫富悬殊最大的国家之一，它有世界上最穷的人，但是其最富裕的 5% 的人群 (ventile = 20) 却几乎可以和美国最富裕的 5% 的人相提并论。只是印度最富裕的 5% 的人的收入居然不及美国最穷的 5% 的人的收入，着实出乎我的意料。当然从图中大家还可以发现很多有意思的结论，例如巴西和印度的曲线，其斜率在 ventile 大于等于 19 的地方 (亦即该国最富裕的 10% 的人) 是突然增加的，而美国、中国的曲线则没有这个现像，这就显示巴西、印度有更多的“暴发户”。

对于 ventile 小于等于 10 (亦即该国收入 50% 以下的人) 的曲线段而言，美国和巴西的曲线是“凸函数”，中印两国基本上是直线，这就清楚地表明，美国和巴西都有对穷人倾斜较为明显的政策，因为穷人的收入增长更快，对不对。当然，美国的情况比较特殊，因为它最穷的那批人是靠政府的福利供养着的，但是巴西的政策和经验值得咱们借鉴 (尽管巴西的贫富差异大于咱们的)。这方面，中印两国是难兄难弟，难以看出政策对穷人的倾斜，或者即使有这样的政策，也难以看出它产生了明显的效果。

如果只看 ventile 小于等于 2 的曲线 (亦即只看该国最穷的 10% 的人)，那么令咱们汗颜的是，大家如果细细观察一下，会发现咱们的那小段曲线的斜率很小，亦即它很平坦。这意味着什么？这意味着咱们最穷的 10% 的人的收入增长比其余的人更慢。如果最穷的人生活在“桑干河”，那么，桑干河上不仅没有太阳照耀，而且其上空有更多的阴云密布 ---- 这是文明社会的耻辱。

紫荆棘鸟

吟风听月  发图片拒绝有什么提示？  发表于 2012-9-5 13:30
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就是上面彩色标注的这个啊：
抱歉，您填写的内容包含不良信息而无法提交

导致这个错误的图片地址为

紫荆棘鸟

http://i.6.cn/cvbnm/5e/47/11/

紫荆棘鸟

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紫荆棘鸟

将上述两个字符串并起来，然后删除所有的“-”

紫荆棘鸟

还有这个 URL 也不能键入到文章里 (去掉所有的 @ 所得道的 URL)

http://baike.baidu.com/view/@1@[url=mailto:8@6.htm]8@6.htm@#@sub@1@8@6[/url]

qugaolin6

客观、理性和中立

值得称道和阅读的文字，图文并茂，不愧是了解我们友好邻邦印度的一条捷径。发帖遇到很多麻烦仍坚持不气馁，紫荆棘鸟辛苦了！致意问好！{:soso_e160:}

撒旦阎王

   留名 待看 ，

紫荆棘鸟

撒旦阎王 发表于 2012-9-5 16:42
留名 待看 ，

谢阎王。  

紫荆棘鸟

qugaolin6 发表于 2012-9-5 15:59
值得称道和阅读的文字，图文并茂，不愧是了解我们友好邻邦印度的一条捷径。发帖遇到很多麻烦仍坚持不气 ...

谢曲版。“发帖遇到很多麻烦仍坚持不气馁”，这个俺倒是当之无愧：)

撒旦阎王

羞愧 羞愧 ，我对印度的印象源于佛教，却未像楼主这样深刻的了解自己的友邻！
   

                                              看帖回帖是种美德！