鹊踏枝·次孤单紫蝴蝶“闲情”韵二首

东方泽华

鹊踏枝·次孤单紫蝴蝶“闲情”韵一
东方泽华
那日闲情君记否？弯月横波，曲岸春依旧。寂寞常教欺病酒，香风玉影怜回首。
相聚桃花离别柳，物是人非，惆怅新增又。往事如烟风两袖，奈何岁月失丹蔻。

鹊踏枝·次孤单紫蝴蝶“闲情”韵二
东方泽华
陌上桃花开放否？借问行人，遥指东风旧。梦里相思吟病酒，天涯难寄诗一首。
最恨多情城上柳，岁岁年年，摇曳春波又。不道何时舒广袖，闲情辜负云南蔻。

原玉：
鹊踏枝·闲情
孤单紫蝴蝶
那日闲情君忘否？春到花开，惆怅还依旧。寡影孤灯陪病酒，星肥月瘦堪回首。
湖畔虚竹堤上柳，旧叶飘零，新树芽增又。惟有蝴蝶风满袖，半晴半雨失丹蔻。

遇见那片海

原玉前人影子太重。
“绿肥红瘦”妙绝，“星肥月瘦”若说月瘦还可以，星肥则失真。
而和词又原玉影子太重。

东方泽华

遇见那片海 发表于 2013-4-26 22:48
原玉前人影子太重。
“绿肥红瘦”妙绝，“星肥月瘦”若说月瘦还可以，星肥则失真。
而和词又原玉影子太重 ...

除了失丹蔻不太好更换之外，其它几个地方还是可以的。只是效果并不好。索性就不换了。这个，与原玉作者有过交流。就这样子！问好！另，在下在读原玉时，感受到的是其中的真感情。并未觉得有什么地方与前人的影子太重。如果能够脱胎换骨，找不到一丝前人的影子在其中，大概宋词已然不是宋词了。所以，词如何即不失词味，也就是“宋味”而又有所创新，有所发展。应该是词学研究的一个方向。

东方泽华

遇见那片海 发表于 2013-4-26 22:48
原玉前人影子太重。
“绿肥红瘦”妙绝，“星肥月瘦”若说月瘦还可以，星肥则失真。
而和词又原玉影子太重 ...

星肥月瘦，应该还可以吧！多少个弯月而晴朗的夜晚，月愈弯愈瘦，因为月瘦而晴朗，所以显得星肥。

东方泽华

遇见那片海 发表于 2013-4-26 22:48
原玉前人影子太重。
“绿肥红瘦”妙绝，“星肥月瘦”若说月瘦还可以，星肥则失真。
而和词又原玉影子太重 ...

应该说，找不到影子并非和词的标准。当然，能避开还是避开要好些。但如果是因词害意就大可不必了。

遇见那片海

我是说你很多句子与原作意思相同。
比如原作“惆怅还依旧”，你却写“惆怅新增又”；原作“寡影孤灯陪病酒”而你却写“寂寞常教欺病酒”，寡影孤灯不就是寂寞吗？还有“风满（两）袖”、“失丹蔻”以及很多相同意象。
唱和之作，若非有意，最好别用相同意象词汇。

东方泽华

遇见那片海 发表于 2013-4-26 23:18
我是说你很多句子与原作意思相同。
比如原作“惆怅还依旧”，你却写“惆怅新增又”；原作“寡影孤灯陪病酒 ...

是的！就是有意为之。

东方泽华

遇见那片海 发表于 2013-4-26 23:18
我是说你很多句子与原作意思相同。
比如原作“惆怅还依旧”，你却写“惆怅新增又”；原作“寡影孤灯陪病酒 ...

当然，你说的是正确的，最好别用相同意象词汇。回头闲了弄个不一样的。也邀请遇见那片海兄赐玉！一起唱和。也不失为美事一桩！

遇见那片海

东方泽华 发表于 2013-4-26 23:03
除了失丹蔻不太好更换之外，其它几个地方还是可以的。只是效果并不好。索性就不换了。这个，与原玉作者 ...

我没说不能有前人影子，然此作前人影子太重。
“星肥月瘦”，第一直接模仿前人句子，不可取；第二月有盈有亏，所以可以说胖瘦，星星嘛，便不可了。
月愈弯愈瘦，因为月瘦而晴朗，所以显得星肥      晴朗不会因为月瘦而晴朗（难道月圆时就不晴朗了？），晴朗也显不出星肥来（难道不晴朗时星星就瘦了么？）肥瘦根本就不能修饰星星。逻辑关系都没搞清
至于李清照能用肥瘦来形容红绿，自己去翻看相关解释吧
你用那么多相同词汇意象，大半都是原作意思，怎么说是“有意而为之”？
到此为止，不再回复。

六楼旧主

遇见那片海 发表于 2013-4-26 23:39
我没说不能有前人影子，然此作前人影子太重。
“星肥月瘦”，第一直接模仿前人句子，不可取；第二月有盈 ...

海兄有一支可为判官或文吏的笔    笔锋如刀  非犀利二字不足以当   但言之成理  则拜读后自是拜服    然看家概属旁观  也以不令当事“拜别”为上   毕竟坛论非庭诤    不以驳倒为上{:soso_e120:}一笑

浮此一生

看了双方的辩论，发表一下个人的看法。海兄看法不无道理。但次韵作品要完全不露原玉痕迹有些难度，起码本人深有此感，也许还是本人功力不逮吧。重点说一下“星肥月瘦”这个词，这个词明显的是化用李清照的“绿肥红瘦”，窃以为还是贴切形象的。所谓“月明星稀”，反之月瘦则星稠，稠则称肥，应是可以的。

东方泽华

遇见那片海 发表于 2013-4-26 23:39
我没说不能有前人影子，然此作前人影子太重。
“星肥月瘦”，第一直接模仿前人句子，不可取；第二月有盈 ...

哈哈！海兄何必固执己见呢？你大可不必回复！
       其实，除了月亮，地球以外的星星（泛称夜空中发光的天体。）也是有盈亏的，只不过有的时候我们看不到。或者说我们不觉得而已。比如火星，在火星东方照或者西方照的时候还是有比较明显的盈亏的，那时候火星的相位只有75%左右。但是到了木星就不一样了，木星得相位无论在何时都会有99%以上，土星总在99.5%以上。
为什么呢？
       海兄知道相位是怎么形成的么？是因为太阳照射行星的方向和地球观测行星的方向的角度差造成的。对于地外行星，因为距离太阳的距离越来越远，太阳和行星（亮面的方向）和地球和行星（观测的方向）的交角越来越小，所以相位也就变得越来越不明显。到了木星这样的距离，可以直接忽略相位的影响了。
       既然如此，月亮可以说肥瘦，其它星星也可以说。至于说到逻辑关系，我想完全是海兄科学知识狭窄造成的。另外，有意为之还是无意为之，只有唱和者自己知道。词汇意象同于不同，完全在于唱和的主旨。而并不在于以不同为能事。既然李清照可以用肥瘦来形容红绿，我们也完全可以用肥瘦来形容盈亏。这点你也是同意的，只不过你不知道其它星星也有盈亏罢了！

东方泽华

浮此一生 发表于 2013-4-27 09:28
看了双方的辩论，发表一下个人的看法。海兄看法不无道理。但次韵作品要完全不露原玉痕迹有些难度，起码本人 ...

浮此一生兄说言甚是！问好！

东方泽华

鹊踏枝·次孤单紫蝴蝶“闲情”韵二
东方泽华
陌上桃花开放否？借问行人，遥指东风旧。梦里相思吟病酒，天涯难寄诗一首。
最恨多情城上柳，岁岁年年，摇曳春波又。不道何时舒广袖，闲情辜负云南蔻。

遇见那片海

东方泽华 发表于 2013-4-27 22:25
哈哈！海兄何必固执己见呢？你大可不必回复！
       其实，除了月亮，地球以外的星星（泛称夜空中发光 ...

我一向对诗不对人的，不再回复争论了，但向楼主问好还是必须要有的，呵呵（不回复争论不代表我便认同了你的观点）

东方泽华

遇见那片海 发表于 2013-4-30 20:48
我一向对诗不对人的，不再回复争论了，但向楼主问好还是必须要有的，呵呵（不回复争论不代表我便认同了你 ...

是的！应该这样：对诗不对人。呵呵！