[原创]谜联求对

暮雨黄昏

出句：两军对垒，刘邦不见霸王面[暮雨黄昏]  打一物

暮雨黄昏

出句：两军对垒，刘邦不见霸王面[暮雨黄昏]  打一物
对句：十面埋伏，白起却战李鬼身[暮雨黄昏]  打一物

对月吟风

好像是象棋、围棋啊！

暮雨黄昏

出句：两军对垒，刘邦不见霸王面[暮雨黄昏]  打一物：中国象棋
对句：十面埋伏，白起却战李鬼身[暮雨黄昏]  打一物：围棋
呵呵，正是，象棋中，将帅不能见面，而围棋中，黑白双子，为什么不用李逵呢，因为围棋中正如战场，虚则实之，实则虚之，都知道李鬼是假扮李逵之人，大家都知道李逵号称黑旋风，呵呵~！

对月吟风

暮兄高见，小弟佩服！

暮雨黄昏

呵呵，吟风先生缪赞了，能得先生赏识，小子感激不尽啊~！

流水留谁

下面引用由暮雨黄昏在 2006/04/27 06:52pm 发表的内容：
出句：两军对垒，刘邦不见霸王面打一物：中国象棋
对句：十面埋伏，白起却战李鬼身  打一物：围棋
呵呵，正是，象棋中，将帅不能见面，而围棋中，黑白双子，为什么不用李逵呢，因为围棋中正如战场，虚则实之，实 ...

小兄弟此两迷问题不少。象棋中只有“将”和“帅”，而你联中分明是“王”。围棋中的“十面埋伏”又从何而来？充其量也不过四面吧！

暮雨黄昏

哈哈，我只想问君，刘邦和霸王，能不能代表楚河汉界，要知道，象棋的发源就是楚汉相争，而十面埋伏只是形容棋盘上黑百双子错综复杂的一些阵型，主要是在后面的黑百双子上。此谜联格式为隐谜联格式，并非嵌谜联~！难道一定要说“将”和“帅”才能知道它是象棋吗？

流水留谁

下面引用由暮雨黄昏在 2006/04/27 07:53pm 发表的内容：
哈哈，我只想问君，刘邦和霸王，能不能代表楚河汉界，要知道，象棋的发源就是楚汉相争，而十面埋伏只是形容棋盘上黑百双子错综复杂的一些阵型，主要是在后面的黑百双子上。此谜联格式为隐谜联格式，并非嵌谜联~　...

这就如同散文与说明文。说明文对事物的描述要求实事求是，不可牵强附会，更不许夸张。

暮雨黄昏

请问，什么叫牵强附会？楚汉相争而生中国象棋，难道说不通？围棋中各种阵型以“十面埋伏”来描述说不通？我看君不如多观察下围棋，本身就是隐谜，什么都要告诉阁下，我不如直接出联为好，何必还出隐谜
请看下联：
　　白蛇渡江，头顶一轮红日；
　　乌龙卧壁，身披万点金星。
　　这也是一副谜联，上下联各射一物，分别为“油灯”和“杆秤”。灯草未燃时为白色，入油中犹中“白蛇过江”，点燃后火苗成红色，像一轮红日。杆秤属黑色，挂于墙上，好似“乌龙卧壁”，秤星点点，闪烁万点金星。作者将静态变成了动态，构思巧妙，比喻恰当，字字珠玑，令人拍案。
以君之见，此联可妥？白蛇和油灯，乌龙与杆秤有何联系，隐谜联不是只看几个字，而是要全联来想的~！

流水留谁

[这个贴子最后由流水留谁在 2006/04/27 08:44pm 第 2 次编辑]

其实你只要说“项羽”还不提“项王';，说"四面埋伏"而崩说"十面埋伏"，问题也就好办多了。
人家的“白”、“一”、“乌”可是实描，而“万”谁都知道那是虚指。事实上“称”上究竟有多少“星”，谁也不清楚，谁也不会去数。当实得实，当虚才虚。

暮雨黄昏

霸王和项羽是两个人？我用的十面埋伏并不是描写棋盘，十面埋伏指的是那条已经丢失了的战争策略，围棋的诞生本生就以战争策略，计策而演化而来，别人都能看明白，就君说有问题，那问题就不在我的隐谜联中~！

流水留谁

    既然是围棋，那何谓围？从围字的结构来看，它也是四面哟！你如果在联中说成是四面，这岂不更有利于你的表述吗？

暮雨黄昏

看来阁下没下过围棋，也不懂围棋的真正含义，不好意思，我解释不了了~！

流水留谁

[这个贴子最后由流水留谁在 2006/04/27 08:56pm 第 1 次编辑]

下面引用由暮雨黄昏在 2006/04/27 08:41pm 发表的内容：
围棋的诞生本生就以战争策略，计策而演化而来。

不对，围棋的本意应该是攻城掠地，下棋的手段才是战争中的策略！

暮雨黄昏

请问下阁下，黑白双子落下，真的就只是几个石子在棋盘上吗？里面藏的就是阵型，下班了，88

好人

[这个贴子最后由好人在 2006/04/27 09:41pm 第 1 次编辑]

好了，今日有空就给你讲讲“谜联”
何谓“谜联”？
“谜联”，亦“谜”亦“联”。因此，它必须具有“谜”的特征，也必须遵循“联”的规律。
“谜”的3要素：谜面、谜目、谜底，缺一不可；“联”的6禁忌当避免之。
你前些日的疑问，其实也不无道理，但是因为你对“谜”“联”的了解不够多，不够深，才有此疑问。
其实，以前的“谜联”为什么不标“谜目”，那是有特定条件的。以前对联出句者和对句者身处同境同景，出句者的出句所指其实对句者是知道的，也就是说“谜底”是不言而喻的，因此，不标“谜目”那是最正常不过的了。
而如今在网络世界，出句者和对句者就没有这种默契了，若是“谜联”当标明“谜目”，以利于对句者应对。
或许你还会疑问，现在有的“谜联”其实没标“谜目”，那对句者怎么就能理解了呢？这里，就涉及到“制谜”技巧了。
谜也和人一样，谜也有生病的时候，或是牵强附会，或是违反逻辑。制作出来的谜如果得了各种“病”，就像炒菜炒出了怪味、糊味，会让人不愉快的。病谜往往让猜射者费半天劲，走很多弯路，却感受不到成功的喜悦。网上可以找到《谜病例话》，是非常全面的介绍谜病的专文。http://dengmi.nease.net/dmzs/zycdm.htm
其中有一条，我拿出来让你体会体会：
谜病之一：思路隐晦，超出正常的理解范围
最典型的例子是很早就出现的一则谜：“无边落木萧萧下”（字），谜底“日”。谜作者不给解释的话，任谁也搞不清他的思路。原来谜面中的“萧萧”是指南北朝宋、齐、梁、陈之中的齐和梁，这两个朝代的皇帝都姓萧，所以“萧萧下”就是指齐梁之后的“陈”了。繁体的“陳”字去掉耳朵旁（无边），再去掉木（落木），最后剩下的就是日字。“萧萧下”扣“陈”，恐怕历史学家也要大挠其头。从字典中寻章摘句，专找一些生僻冷门的解释来成谜，也属于此病范围。这种谜读起来，尽管成谜手法没问题，感觉却是如同嚼蜡。
《镜花缘》的下半部有大量篇幅描写猜谜和其他各种游戏，相当有趣，有时间不妨一阅。第八十回的一段话，已经成为了评谜的经典段落：“大凡做谜，自应贴切为主，因其贴切，所以易打。就如清潭月影，遥遥相映，谁人不见？……那难猜的，不是失之浮泛，就是过于晦暗。即如此刻有人脚指暗动，此惟自己明白，别人何得而知。所以灯谜不显豁、不贴切的，谓之‘脚指动’最妙……”  
  
在出谜出句的时候，我们也要想想，做出来的东西是否“此惟自己明白，别人何得而知”。没有谁是你肚子里的蛔虫，你觉得很明显的东西，别人未必这么看。所以出谜出句的时候要设身处地，从应对的角度考虑一下难度，否则做出来的东西容易失去观众。运用典故的时候要注意典故、人物是否广为人知，以名词术语入谜的时候也要注意是否太过于专业。当然现在有google帮忙，一些超出我们知识范围的内容也比较容易搜得了。


BTW，看了你的出句，对句，发现你对于“灯谜”“对联”的有关知识还了解不深，以过来人的身份说几句吧：
1、初学者不宜练技巧联，这需要的知识面太广，初学者不能兼顾。谜联也属于技巧联的一种。
2、初学者不宜对句贪多，求高产。试想：在不太清楚规则的情况下，你会犯错，而自己又没意识到这种错误，这样的结果就是在错误的道路上越走越远。
3、得打好基础，另外还得多看方家大作，理解并消化。
4、讨论时要善于倾听，对一个事物，每个人的理解方式不一样，不要拘泥于自己的理解，等讨论结束了，再筛选。
5、另外，讨论时控制情绪，他人指出的缺陷、瑕疵，别以为他人在找碴儿，其实他人在帮你纠正错误。

好了，就说这些吧。

等以后有机会再讨论吧。

-=-=-=-=- 以下内容由 好人 在 2006年04月28日 05:56am 时添加 -=-=-=-=-

哎~~~，和楼主（或称其为马甲之一）在QQ上有过几分钟的交谈，我觉得此文以及前些日的跟帖纯属多余。
楼主并非爱联、爱谜之人，且认知水平相差太大，没沟通的必要。
本想删除此帖，但觉得此帖对初学者还是有帮助的，故保留。
哎，网络世界真的是那么让人琢磨不透，网络是虚拟的，但网络的2端应该是真实的，但我发现我错了，错得很厉害。
网络到底怎么啦？
估计我得好好反省一下了，我所做的一切该不该了。

遍地雪声

这我早懂了 我不是暮语

流水留谁

[这个贴子最后由流水留谁在 2006/04/28 09:22am 第 1 次编辑]

即为探讨，大家何不以平和的心态来对待呢？
讨论的最终目的其实对所有的“雅居”爱好者都是有益的。正所谓扬长避短嘛！

流水留谁

下面引用由好人在 2006/04/27 09:24pm 发表的内容：
以前的“谜联”为什么不标“谜目”，那是有特定条件的。以前对联出句者和对句者身处同境同景，出句者的出句所指其实对句者是知道的，也就是说“谜底”是不言而喻的，因此，不标“谜目”那是最正常不过的了。

老师毕竟是老师，一矢中的。